Ключевое слово
29 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ?

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Дек 2010 16:19 #61

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3003
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Но в 2008 году он был выписан в связи с выздоровлением.
Интересно, что в подобных случаях обычно говорят, на Западе во всяком случае, что лечение было успешным, просто выписанный больной забыл вовремя принять лекарства.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 04 Авг 2011 15:18 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94187
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/08/110804_..._death_penalty.shtml
Правительство Британии опубликовало перечень петиций, поданных гражданами через специальный государственный сайт. Больше всего поступило требований вернуть в стране смертную казнь.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2015 15:08 by Vladimirovich.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 04 Авг 2011 17:27 #63

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Больше всего поступило требований вернуть в стране смертную казнь.
И каков процент населения за это?

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 12 Нояб 2012 13:25 #64

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15950
  • Thank you received: 426
  • Karma: 67
Не нашёл более подходящей темы, напишу сюда.
Нашёл статью, на которую ссылается красно-коричневая сволочь Лопатников в доказательстве, что каждая казнь сберегает аж 18 жизней невинно убиеннных.
citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?d...57&rep=rep1&type=pdf

Любой человек имеющий в наличие здравый смысл может убедиться, что статья является наглым откровенным жульничеством.
Оставляя в стороне весь корелляционный мусор, видим, что утверждение базируется в сущности на Figure 1(к сожалению, я не смог эту картинку скопировать из PDF формата)
Офигеть не встать.
На картинке графики уровня убийств(число на 100 000 человек) и числа казней В США. Ага. Там где мало казней - много убийств(в основном). Казни растут - снижается уровень убийств. Авторы уссываются от восторга и после некоторых манипуляций с цифрами бодро вещают о 18 жизнях, спасённых палачами, изжарившеми очередного мерзавца.
У человека же, здравого смысла не лишённого и немножко в теме статистики, (но увы, не всегда это происходит в реальности - перед хотением здравый смысл - ничто), сразу открывается рот от изумления. И возникает вопросы
1. Что это за обьект статистики такой в данном вопросе - США?! Почему бы не присоединить скажем Малайазию или Непал? А можно и Советский Союз. Ведь каждый штат в отношении судопроизводства - в значительной мере независимое государство. В одних нет смертной казни, в других есть, в 3-их - отменялась, вводилась, вновь отменялась.
2. В Штатах казнь происходит почти всегда очень долгое время даже после приговора, не говоря уже о времени преступления. Что, авторы хотят сказать, что а казнили десяток отморозков, так сразу народ и забоялся? А пока только приговорили, лет за 10 до того - не боялся? Офигеть не встать.
3. - С постоянным вниманием к 2. Рассмотрим график внимательней.
Ом покрывает промежуток 1960-2000
Уровень убийств. Примерно с 1962 до 1974 идёт резкий рост - с 5 до 9, на примерно этом уровне стабилизируется до 1994, затем резко падает до примерно 5.3 в 2000.
Казни. С 1960 до 1970 года резко падает(с 60 до нуля; видимо, отмена смертной казни). Где-то в 83 начинает расти и растёт до 2000(80-90 казней).
Возникает естественное обьяснение (
) : Общество цивилизуется, движение за гражданские права, секс революция - отменяется СК Но борьба, связанная с движением цветных за равные права, потом Вьетнам - увеличивает напряжение в обществе, число конфликтов и отморозков растёт - растёт число убийств. Напуганное общество восстанавливает СК(кое где). Но напряжение постепенно спадает, число убийств начинает снижаться - отморозки счастично отстреливают друг друга, частично их казнят (уж конечно намного в меньшем количестве, чем они режут и стреляют друг друга), частично перебесились и стали нормальными людьми. Уровень убийств падает, а число казней, отстающее лет на 10 - растёт.
Не сказать, чтоб это рассуждение - строгое доказательство, но уж конечно оно в миллионы раз разумнее эквилибристики с корелляциями, устроенной подонками Дежнакшем и Шефферд.
Кстати, после моих изумлённых восклицаний в той теме у Лопатникова(типа - как физик может путать выдумки выжившего из ума нобелевского лауреата с полевыми исследованиями и как у него не встают дыбом волосы на очевиднейший бред о 18 спасённых изжариванием одного мерзавца жизней), а также пожеланием т. Лопатникову лечиться пока он ещё не совсем в маразме - он меня немедленно забанил


Меня в основном интересует мнение квалифицированных людей(Сержа, РР, дроси, если заглянет, ...) о моём отзыве о корелляционном мусоре.
Last Edit: 27 Март 2015 15:10 by Vladimirovich.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 13 Нояб 2012 06:16 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29474
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
Что это за обьект статистики такой в данном вопросе - США?! Почему бы не присоединить скажем Малайазию или Непал?
Видимо потому что авторов интересует эффект смертной казни именно в США. Ведь эффект не обязан быть универсальным для всех стран.

Grigoriy написал(а):
в 3-их - отменялась, вводилась, вновь отменялась.
Это как раз идеальный вариант для тестирования гипотезы. Что касается моего имхо, то в принципе я с Вами согласен. Регрессионым анализом установить казуальность трудно. Могут быть скрытые переменные. Например если предположить, что в високосный год число убийств случайно растет и если предположить, что приговор приводится в исполнение приблизительно через два года после преступления, то тоже будет наблюдаться картинка типа Fig. 1. Правда авторы учитывали возможность запаздывания в своем анализе.
Хорошая имхо книга по теме установления казуальных связей вероятностными методами
Causality: Models, Reasoning, and Inference bayes.cs.ucla.edu/BOOK-2K/
У авторов статьи обратил внимание на следующий результат
Only police employment has no significant relationship with murder.43 Although one might expect that more police would improve arrest rates and lower crime, existing empirical evidence does not support this theory.
Полностью совпадает с моими наблюдениями. Вот если разогнать профсоюз полицейских , то сразу преступность поползет вниз. Видимо стоит присмотреться и к другим выводам авторов
Last Edit: 27 Март 2015 15:10 by Vladimirovich.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 13 Нояб 2012 14:02 #66

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15950
  • Thank you received: 426
  • Karma: 67
PP написал(а):
Видимо потому что авторов интересует эффект смертной казни именно в США. Ведь эффект не обязан быть универсальным для всех стран
Мало ли кто чего хочет и что кого интересует. Обьединять в статистическом исследовании столь различные (по условиям, которые интересуют авторов), субьекты - очевидная бессмыслица. О чём Вы сами и сказали во 2-ой процитированной фразе.

PP написал(а):
в 3-их - отменялась, вводилась, вновь отменялась. Это как раз идеальный вариант для тестирования гипотезы.
Вы, очевидно, читаете по диагонали и реагируете не подумав. Идеальный, если можно исследовать данный субьект по отдельности по годам или в сравненни с другим, в котором изменений не было. Авторы действуют несколько иначе.

PP написал(а):
Регрессионым анализом установить казуальность трудно. Могут быть скрытые переменные. Например если предположить, что в високосный год число убийств случайно растет и если предположить, что приговор приводится в исполнение приблизительно через два года после преступления, то тоже будет наблюдаться картинка типа Fig. 1. Правда авторы учитывали возможность запаздывания в своем анализе
1. Регресиионным анализом установить казуальность не трудно, а невозможно. В принципе. Простейший пример. Число 2-х разных видов событий линейно зависят от некоторого 3-его - по физическим законам.
Корелляция - 100 процентов, а причинно следственной связи между первыми двумя - никакой. Т е механизм типа такого - каждые 5 секунд нажимаем на кнопку, которая выкидывает красный шар, каждые 10 - белый. Потом на красную перестаём нажимать, а на белую начинаем нажимать вдвое чаще.

2. Дальнейшее- сферический конь в вакууме. Запаздывания в Штатах, не на 2 года, а порядка как минимум 10 лет. По крайней мере, сколько знаю, сейчас.
Вашингтонский стрелок был казнён через 7 лет после преступления и через 6 лет после приговора. Суэйн - черз 10. Помнится встречал сообщения о казнях и через 20 лет.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 13 Нояб 2012 16:31 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29474
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
1. Регресиионным анализом установить казуальность не трудно, а невозможно. В принципе.
А вот тут Вы имхо ошибаетесь. Например, когда нам заранее известна первопричина А и допустим соблюдаются всякие нормальные распределения, мы можем тестировать гипотезы типа А-B-C vs. A-C-B vs. A - C and A - B при помощи регрессии.

Grigoriy написал(а):
Вы, очевидно, читаете по диагонали и реагируете не подумав. Идеальный, если можно исследовать данный субьект по отдельности по годам или в сравненни с другим, в котором изменений не было.
Ну я естественно читал по диагонали, но мне показалось, что они так и делали. Рассматривали каждый штат до и после отмены в штате моратория на смертную казнь. Если уровень убийств при этом выглядит, как _/\_, то гипотеза о снижении числа убийств за счет введения смертной казни начинает выглядеть правдоподобно.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум