Ключевое слово
15 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Сен 2010 19:14 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38089
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
В традициях западных политиков говорить одно, а делать другое
И восточных также, в особенности восточных


Крыс написал(а):
Главная причина появления фашизма, мне кажется, это унизительные условия мира для Германии после 1-й Мировой.
Пожалуй


Крыс написал(а):
Еще живы были те, которые осязали величие Германской империи. Кстати, такие же настроения у многих бывших граждан СССР сейчас.
В отличие, про величие второй империи гражданам лучше не горевать, в целом не стоит.

Крыс написал(а):
под шумок об угрозе большевизма Гитлер возродил германских ВПК, потом ... дал по голове западным демократиям, причем, ровно так, как запугивал большевиками
В последнее время не перестаю удивляться жестокостям Гражданки
. Стало быть, угрозе большевизма стоило уделить внимания. Не понял, однако, как так запугиванием болшевиками Адольф дал по башке демократорам?


Крыс написал(а):
печаль Гитлера о невинно убиенных большевиками россиян не помешала ему точно так же расстреливать, сжигать в печах и использовать на каторжных работах неполноценных славян
Должно быть, посчитал последних мало к чему способными, кроме как к большевизму, что скорее явилось перебором со стороны Адольфа


Крыс написал(а):
недавно подобное видели, когда США вломились в Ирак под предлогом поиска ЯО. При этом уничтожили около миллиона иракцев, повесили Саддама, которому инкриминировали убийство десяти тысяч
Далеко от подобного - около милльена поубивали иракцы самих себя, а пиндоссы виноваты в том, что создали условия для этого
. А Саддаму инкриминировать в целом не приходилось - грехов у балбеса было не занимать

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Сен 2010 19:29 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Крыс написал(а):
Главная причина появления фашизма, мне кажется, это унизительные условия мира для Германии после 1-й Мировой.
Скорее национал-социализма. Фашизм первым создал дуче, а Италия была формально была в числе победителей Первой Мировой, хотя и выёживалась поначалу

Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Сен 2010 19:44 #93

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Скорее национал-социализма. Фашизм первым создал дуче, а Италия была формально была в числе победителей Первой Мировой, хотя и выёживалась поначалу
Согласен!

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Сен 2010 19:46 #94

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
В отличие, про величие второй империи гражданам лучше не горевать, в целом не стоит.
Когда развалятся Штаты, то не то что горевать, весь мир праздновать это будет.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Сен 2010 19:57 #95

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38089
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Когда развалятся Штаты, то не то что горевать, весь мир праздновать это будет
Не думаю - модель Штатов гораздо привлекательнее и универсальнее, чем таковая СССР.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 11 Сен 2010 17:17 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
О монархии

Гитлер
Майн Кампф
Главнейшим нашим преимуществом было то, что наш народ в большей степени, чем любой другой европейский народ, стремился сохранить национальный характер своего хозяйства и, несмотря на некоторые худые предзнаменования будущего, в настоящем подчинялся интернациональному финансовому контролю в меньшей мере, нежели другие страны. Правда, это преимущество таило в себе и известные опасности; оно-то и стало одним из важнейших факторов, приведших впоследствии к мировой войне.
Если отвлечься от этого и некоторых других обстоятельств, то мы должны будем придти к выводу, что довоенная Германия обладала в основном тремя крупнейшими преимуществами, в своем роде образцовыми и ставившими тогда Германию в известных отношениях на недосягаемую высоту.
Это относится и к форме правления как таковой и к тому выражению, которое эта форма правления получила в Германии в новейшую эпоху.
Мы можем тут свободно отвлечься от личных качеств отдельных монархов. В качестве людей они конечно были подвержены целому ряду человеческих слабостей. Если не быть снисходительным к человеческим слабостям, тогда пришлось бы вообще отчаяться в нашем мире. Попробуйте-ка подойти с этим критерием к виднейшим представителям нынешнего нашего режима. Ведь ясно, что с точки зрения личных качеств эти люди не отвечают даже самому скромному минимуму требований. Кто стал бы судить о ценности германской революции по личным качествам тех вождей, которых революция с ноября 1918 г. дарит Германии, тому пришлось бы покрыть свою голову пеплом и сгореть от стыда в предчувствии того уничтожающего приговора, который вынесут нам будущие поколения. Ведь будущим поколениям никак нельзя будет заткнуть рот специальным законодательством о защите республики, и будущие поколения выскажут вслух то, что все мы уже теперь думаем о наших, с позволения сказать, вождях и об их более чем сомнительных добродетелях.
Нет сомнения в том, что монархия чуждалась известных слоев нации и прежде всего широких слоев народа. Это был результат того, что наших монархов окружали далеко не всегда самые дальновидные и самые честные люди. К сожалению, монархи наши иногда больше любили окружение льстецов, нежели окружение честных и стойких людей. Это приносило особенно большой вред в такие времена, когда народная психология менялась очень быстро, когда народ начинал скептически относиться к старым придворным традициям монархии.
Так например на рубеже XX столетия на среднего рядового обывателя производило далеко невыгодное впечатление, когда он видел принцессу, разъезжающую верхом в военном мундире. При дворе, по-видимому, совершенно не отдавали себе отчета в том, насколько неприятно действует такое зрелище, иначе таких парадов не стали бы допускать. Неприятно действовала также и не вполне искренняя филантропия, исходившая из придворных кругов. Если например та или другая принцесса иногда снисходила к тому, чтобы отправиться в народную столовую и попробовать там обед для бедных, чтобы затем объявить, что обед превосходен, то может быть в стародавние времена это и нравилось массе, а в начале XX века это действовало уже отталкивающе. Все прекрасно отдавали себе отчет в том, что высокая особа не понимает того простого факта, что приезд ее был известен заранее и обед в этот день был изготовлен совсем иной, нежели обычно. Народ прекрасно это понимал, и этого было достаточно.

Люди только смеялись, а иногда и раздражались по поводу таких вещей.
Монархическая форма управления обеспечивала известную стабильность всего государственного руководства. Она изымала по крайней мере высших носителей власти из круга честолюбивых политиков. Институт монархии издавна пользовался уважением и авторитетом. Вторым нашим преимуществом было то, что Германия обладала превосходным корпусом государственного чиновничества. И, наконец третьим и главным преимуществом являлось то, что армия наша стояла над уровнем каких бы то ни было партийно-политических обязательств. К этому надо прибавить еще и то преимущество, что образ единоличного монарха все еще будил и укреплял чувство личной ответственности - во всяком случае в гораздо большей степени, нежели в тех странах, где носители власти сменялись с кинематографической быстротой. Все это вместе взятое и придавало немецкой администрации порядочность и чистоту, признававшуюся всеми. Наконец и культурное значение монархии для немецкого народа было очень велико. Оно вполне перевешивало все ее недостатки. Немецкие резиденции все еще являлись крупными художественными центрами, чего совершенно нельзя сказать о нашей нынешней погрязшей в материализме, эпохе. То, что немецкие князья сделали для искусства и науки в течение XIX в., было образцово. Во всяком случае наша современность совершенно не может идти в этом отношении ни в какое сравнение.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 19 Сен 2010 17:01 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
readr.ru/kliment-voroshilov-stalin-i-kra...-armiya.html?page=5#


Климент Ворошилов
«Сталин и Красная армия»
В этот же день Ленин пишет Сталину:
«Только что провели Политбюро разделение фронтов, чтобы вы исключительно занялись Врангелем…»
Товарищ Сталин организует новый фронт и только болезнь освобождает его от этой работы.
В белопольскую кампанию товарищ Сталин состоит членом РВС юго-западного фронта. Разгром польских армий, освобождение Киева и Правобережной Украины, глубокое проникновение в Галицию, организация знаменитого рейда 1 Конной армии — детища Сталина — в значительной степени составляют результаты его умелого и искусного руководства.
Разгром всего польского фронта на Украине и почти полное уничтожение III польской армии под Киевом, сокрушительные удары по Бердичеву и Житомиру и движение 1 Конной армии в ровенском направлении создали обстановку, позволившую и нашему западному фронту перейти в общее наступление. Последующие действия юго-западного фронта приводят красные войска под самый Львов. И только неудача наших войск под Варшавой срывает Конную армию, изготовившуюся к атаке Львова и находившуюся в 10 км. от него.
dj vu
Интересно, кто у кого спер этот текст... Барбюс у Ворошилова или Ворошилов у Барбюса....

Этим кратким описанием военной работы товарища Сталина не исчерпывается даже характеристика его основных качеств военного вождя и пролетарского революционера. Что больше всего бросается в глаза — это умение товарища Сталина быстро схватить конкретную обстановку и сообразно ей действовать. Будучи жесточайшим врагом расхлябанности, недисциплинированности и партизанщины, товарищ Сталин там, где интересы революции того требовали, никогда не задумывался брать на себя ответственность за крайние меры, за радикальную ломку; там, где этого требовала революционная обстановка, товарищ Сталин готов был пойти наперекор любым уставам, любой субординации.
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Окт 2014 21:03 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 19 Сен 2010 17:01 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2018 06:01 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 19 Сен 2010 17:03 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2018 06:02 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 20 Сен 2010 22:09 #100

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13766
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Голодающие - жертвы буржуазного режима!
valaamov-osel.livejournal.com/127011.html
Немного офф, но надеюсь Вы меня простите
Last Edit: 04 Окт 2014 21:04 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 21 Сен 2010 06:24 #101

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Кстати, о Присяге.
Там нет слов о Коммунистической партии! Вполне пристойная присяга. Даже фраза о комиссарах не портит: замполит такой же заместитель командира и является прямым начальником для всего личного состава части или подразделения.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 21 Сен 2010 10:04 #102

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Вполне пристойная присяга.
Там много чего было достойным. Т.е. прога была нормальной а вот железо - ДЕРЬМО... В мирных условиях быстро сгнило ... И непродумана была замена ... ремонт ... Так шта ...

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 21 Сен 2010 14:07 #103

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
E-not написал(а):
Там много чего было достойным. Т.е. прога была нормальной а вот железо - ДЕРЬМО... В мирных условиях быстро сгнило ... И непродумана была замена ... ремонт ... Так шта ...
Очень много неоднозначного в тех временах. Представьте себе, что Сталин собрал к началу войны выдающихся полководцев, правильно организовал и разместил материально-технические ресурсы, сохранил научно-технические кадры и вдарил бы по немецко-фашистским захватчикам со всей русской удалью. Как это было в конце 44-го и 45-м. Даю 100 против 1, что весь мир бы тогда ополчился против СССР и считал бы его агрессором. Даже если это были бы лишь ответные действия. После тех потерь и страданий, которые пришлись на СССР только некоторые несознательные прибалты и галичане позволяют себе кричать о советской агрессии. На них, конечно, смотрят как на маргиналов. Ибо этих самых агрессоров снабжали ресурсами и согласовывали планы ведения войны сильные мира сего, нынешние записные демократы США и Англия.
Так шта...

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 26 Сен 2010 18:30 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
www.vivl.ru/hitler/hitler.php

201410_younghitler.jpg


Адольф Гитлер в 20-е годы 20 века

skaramanga-1970.livejournal.com/142225.html
Гитлер. 1920 год
Гитлер в Баварии. 1923 год
Мюнхен, после процесса над нацистами. 1924





Каждому - своё.
Last Edit: 12 Окт 2014 23:36 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 26 Сен 2010 18:46 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Эрих Фромм
АДОЛЬФ ГИТЛЕР
Клинический случай некрофилии
До этого периода мы не располагаем достаточным конкретным материалом, чтобы продемонстрировать наличие сильных некрофильских черт в поведении Гитлера. Мы рассмотрели только характерные предпосылки, которые благотворно воздействовали на развитие этих тенденций: его злокачественный инцестуозный комплекс, его нарциссизм, его бесчувственность, отсутствие каких-либо устойчивых интересов, привычку потакать своим желаниям, его недостаток чувства реальности - все, что неотвратимо вело к неудачам и унижениям. Начиная с 1918 г. мы располагаем богатым материалом о жизни Гитлера, и проявления его некрофилии становятся все заметнее.
В ходе анализа характера Гитлера он все более отчетливо предстает перед нами как человек замкнутый, склонный к нарциссизму, чуждый близости с другими людьми, не умевший трудиться и обладавший ярко выраженными чертами садомазохиста и некрофила. Непонятно, как он мог при этом достигать успеха, если не обладал исключительными способностями и талантами. Но был ли в действительности талантлив Гитлер?
К числу его очевидных способностей относилась способность к внушению, способность производить впечатление на людей и убеждать. Эта способность, как мы видели, была у него еще в детстве. Он обнаружил ее и стал использовать, выступая в роли лидера в играх с другими детьми в войну, затем во взаимоотношениях с Кубичеком, который был первым его реальным последователем, наконец - в гостиной Маннергайма в Вене. В 1919 г., вскоре после революции, военное начальство послало его с пропагандистской миссией, имевшей целью склонить солдат к правым идеям и возбудить в них ненависть к революционерам. Он вступил в небольшую группу Социалистической рабочей партии (50 членов), в течение года стал непререкаемым лидером этой партии, затем добился ее переименования в национал-социалистскую немецкую рабочую партию, изменил ее устав. Вскоре он стал одним из самых популярных ораторов Мюнхена.
Сам Гитлер считал своим главным достоинством несгибаемую волю. Был ли он прав, зависит от того, что понимать под волей. На первый взгляд вся его карьера свидетельствует о том, что он и в самом деле обладал исключительной силой воли. Он хотел стать великим и, начав с нуля, в течение всего лишь двадцати лет осуществил это намерение, достигнув таких высот, о которых даже сам, наверное, не мечтал. Разве это не характеризует его как волевого человека? Вместе с тем у нас есть серьезные основания сомневаться в его качествах, ибо, как мы видели, в детстве и в юности Гитлер был существом абсолютно безвольным. Он был ленив, не умел трудиться и вообще был не готов совершать какие-либо усилия. Все это не очень вяжется с представлениями о волевой личности. На мой взгляд, дело здесь совсем в другом: то, что Гитлер называл волей, на самом деле было связано с теми страстями, которые сжигали его изнутри и заставляли искать пути их утоления. Воля его была сырой и неоформленной, как у шестилетнего ребенка (по точному замечанию Шпеера). Ребенок, не знающий, что такое компромисс, капризничает и закатывает истерику. Конечно, можно сказать, что он проявляет так свою волю. Но правильнее все-таки взглянуть на это иначе: он слепо следует своим побуждениям, не умея направить фрустрацию в нужное русло. Когда Гитлер не видел возможностей для достижения своей цели, он просто топтался на месте и работал только для того, чтобы сводить концы с концами. До начала первой мировой войны у него не было ни малейшей идеи, ни плана, ни направления в сторону какой-то цели. И если бы не политическая ситуация, сложившаяся после войны, он скорее всего продолжал бы плыть по течению, может быть, стал бы где-то работать, хотя при его недисциплинированности это было мало реально. Пожалуй, ему бы подошла роль торговца товарами сомнительного качества, успех которого зависит от умения уговорить покупателя. Но ожидание Гитлера было вознаграждено. Его фантастические устремления и его дар убеждать неожиданно соединились с социальной и политической реальностью. Он стал агентом реакционного крыла армейского командования, который должен был не только шпионить за солдатами, но и вести среди них пропаганду милитаристских идей. Так, начав с малого, Гитлер постепенно стал монополистом в торговле товаром, который пользовался огромным спросом у разочарованных и смятенных маленьких людей и в реализации которого были кровно заинтересованы сначала армия, а затем и другие влиятельные группы, - таким товаром были идеи национализма, антикоммунизма и милитаризма. Когда он доказал на этом поприще свою состоятельность, немецкие банкиры и промышленники оказали ему финансовую поддержку настолько щедрую, что он получил возможность захватить власть.
Слабость воли Гитлера проявлялась в его нерешительности. Многие из тех, кто наблюдал его поведение, отмечают, что в ситуации, требующей принятия решения, его вдруг начинали одолевать сомнения. У него была привычка, свойственная многим слабовольным людям, дожидаться в развитии событий такого момента, когда уже не надо принимать решения, ибо его навязывают сами обстоятельства. Гитлер умел манипулировать обстоятельствами, чтобы нагнетать обстановку: он подбрасывал в топку побольше дров, перекрывал все пути к отступлению и доводил ситуацию до точки кипения, когда уже нельзя было действовать иначе. Таким образом, мобилизуя всю свою изощренную технику самообмана, он избегал необходимости принимать решения. Его решения в действительности не были волевыми, они были скорее принятием неизбежности fait accompli [312]. Приведем только один пример. Представляется сомнительным, что он заранее вынашивал идею завоевания Польши, ибо с симпатией относился к стоявшему во главе польского правительства реакционному полковнику Беку. Но когда Бек отверг сравнительно мягкие требования Гитлера, тот пришел в ярость и стал нагнетать напряженность в отношениях с Польшей. В конце концов единственным выходом из положения оказалась война.
Избрав ту или иную линию, Гитлер проводил ее с непоколебимым упорством, которое можно было бы назвать железной волей. Чтобы разобраться в этом кажущемся противоречии, остановимся коротко на понятии воли. Прежде всего, я бы предложил различать рациональную волю и иррациональную волю. Под рациональной волей я понимаю энергичные усилия, направленные на достижение некоторой рациональной цели. Такое целеустремленное поведение требует реализма, дисциплины, внимания и умения не предаваться сиюминутным влечениям [313].
С другой стороны, иррациональная воля - это побуждение, в основе которого лежит иррациональная по своей природе страсть. Действие иррациональной воли можно уподобить разливу реки, прорвавшей плотину. Она заключает в себе огромную силу, но человек - не хозяин ей: он ею захвачен, подчинен, является ее рабом. У Гитлера была сильная воля, если понимать под этим волю иррациональную. Но его рациональная воля была слабой.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 26 Сен 2010 19:07 #106

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Даю 100 против 1, что весь мир бы тогда ополчился против СССР
Точнее сформулировать - весь западный мир. И это было есть и будет всегда ... Даже во время 2-й мировой было по сути 2 войны. Одна - кухонная склока внутри запада, которую можно было избежать не займись Гитлер ФИЗИЧЕСКИМ уничтожением евреев. А другая - война наиболее военнизированной части Запада - Германии с Россией ... В итоге как только разоюрались с Германией сразу же объединились против России... Се ля ва ...

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 26 Сен 2010 19:48 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23880
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
E-not написал(а):
Даже во время 2-й мировой было по сути 2 войны. Одна - кухонная склока внутри запада, которую можно было избежать не займись Гитлер ФИЗИЧЕСКИМ уничтожением евреев. А  другая - война наиболее военнизированной части Запада - Германии с Россией ...
Ай ай ай. Ай не любит запад Россию матушку, только и помышляет о ее зничтожении. Чтож тогда спасали Россию и не дали передохнуть большевикам от голода, ась? А каким боком отношение Гитлера к евреям сыграло ключевую роль, вообще полнейшая загадка.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 26 Сен 2010 20:40 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Чтож тогда спасали Россию и не дали передохнуть большевикам от голода, ась?
Читайте работы Ленина. Там ясно сказано, что буржуи продадут веревку большевикам, на которой их, буржуев и повесят. Ибо такая их буржуинская сущность.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 02:54 #109

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Ибо такая их буржуинская сущность.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 02:56 #110

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Ай ай ай. Ай не любит запад Россию матушку, только и помышляет о ее зничтожении.
Ну что Вы так разволновались
Человечество также структурировано, как и вся природа матушка. Свой - Чужой.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 03:08 #111

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Чтож тогда спасали Россию и не дали передохнуть большевикам от голода, ась?
Ну для Вас это большевики, а для меня - русские, украинцы, белорусы - славяне...

PP написал(а):
А каким боком отношение Гитлера к евреям сыграло ключевую роль, вообще полнейшая загадка.
Ну Вы такой грамотный человек а простого не хотите видеть - Гитлер очищал национальную экономику от инородцев, а у них оказались длинные руки. И если бы он не применял сильно действующих средств, и действовал не методами Чингисхана, то и бурной бы реакции отторжения Гитлера небыло бы.
Гитлер он же свой западный человек, плоть от плоти кровь от крови ... Так шта ...

Вам возможно следует понять, что свобода - это свобода и любить и ненавидеть, а Вы почему-то считаете что все кто вас ненавидит - идиоты, дебилы и тд и тп ... Если бы было все так просто, то мир сколапсировал бы давным давно... Наши - умные, размазали бы врагоы - дебилов .. Но ...


Отредактировано E-not (2010-09-27 07:21:12)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 03:39 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23880
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
E-not написал(а):
Гитлер очищал национальную экономику от инородцев, а у них оказались длинные руки. И если бы он не применял сильно действующих средств, и действовал не методами Чингисхана, то и бурной бы реакции отторжения Гитлера небыло бы.
Я думаю, что если бы Гитлер ограничился бы уничтожением евреев на своей территории, то никакой второй мировой бы не было. Причины вовлечения запада были совсем другие.

E-not написал(а):
итлер он же свой западный человек, плоть от плоти кровь от крови
Мне кажется, что Гитлер значительно ближе к российским большевикам, та же порода.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 03:41 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23880
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
E-not написал(а):
Ну для Вас это большевики, а для меня - русские, украинцы, белорусы - славяне...
Отлично, чтож чужой запад спасал славян от голодной смерти? Может сыграло роль, что все мы человеки?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 06:48 #114

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Отлично, чтож чужой запад спасал славян от голодной смерти? Может сыграло роль, что все мы человеки?
1. Крыс очеть точно подметил (случайно конечно... Сам он ну ни как не смог бы додуматься ...
2. Запад НИКОГДА не спасал Россию, русских, славян ... Запад спокойно выжидал когда можно вмешаться (И очень грамотно все проделал... Мы должны учиться у них ...)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 06:53 #115

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Мне кажется, что Гитлер значительно ближе к российским большевикам, та же порода.
Социально да, национально-культурно - нет. Если отбросить шелуху, то человечество достаточно точно делиться по нескодьким фундаментальным категориям и две из них по своему влиянию на мотивацию поведения это социально-классовое и национально-культурное деление. Они примерно равны по энегиям связи И возможны всякие волновые геномы ...


Отредактировано E-not (2010-09-27 10:54:56)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 06:58 #116

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Я думаю, что если бы Гитлер ограничился бы уничтожением евреев на своей территории, то никакой второй мировой бы не было.
Это интересная точка зрения... Владимирович даже мог бы из этого отдельную тему сварганить. Т.е. вы считаете, что поголовное истебление нескольких миллионов евреев в Германии не привело бы к войне Франции, Англии, США против Германии????

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 15:27 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23880
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
E-not написал(а):
Т.е. вы считаете, что поголовное истебление нескольких миллионов евреев в Германии не привело бы к войне Франции, Англии, США против Германии????
Именно так.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 27 Сен 2010 18:13 #118

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
PP написал(а):
Именно так.
Черт его знает... Вам виднее. Но почему тогда сейчас Запад так охраняет Израиль от уничтожения арабами и Ираном??? Что случилось за полвека?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 29 Сен 2010 19:35 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
lib.ru/TROCKIJ/stalin.txt
Лев Троцкий.
Иосиф Сталин. Опыт характеристики
Поверхностные психологи изображают Сталина как уравновешенное существо, в своем роде целостное дитя природы. На самом деле он весь состоит из противоречий. Главное из них: несоответствие честолюбивой воли и ресурсов ума и таланта. Что характеризовало Ленина--это гармония духовных сил: теоретическая мысль, практическая проницательность, сила воли, выдержка --
все было связано в нем в одно активное целое. Он без усилий мобилизовал в один момент разные стороны своего духа. Сила воли Сталина не уступает, пожалуй, силе воли Ленина. Но его умственные способности будут измеряться какими-нибудь десятью -- двадцатью процентами, если принять Ленина за единицу измерения. В свою очередь, в области интеллекта у Сталина новая диспропорция: чрезвычайное развитие практической проницательности и хитрости за счет способности обобщения и творческого воображения. Ненависть к сильным мира сего всегда была его главным двигателем как революционера, а не симпатия к угнетенным, которая так согревала и облагораживала человеческий облик Ленина. Между тем Ленин тоже умел ненавидеть.
В период Октябрьской революции Сталин, более чем когда-либо, воспринимал свою карьеру как ряд неудач. Всегда являлся кто-нибудь, кто его публично поправлял, затмевал, отодвигал. Его честолюбие не давало ему покоя, как внутренний нарыв, и отравляло его отношение к выдающимся людям, начиная с Ленина, мнительностью и завистливостью. В Политбюро он почти всегда
оставался молчаливым и угрюмым. Только в кругу людей первобытных, решительных и не связанных предрассудками он становился ровнее и приветливее. В тюрьме он легче сходился с уголовными арестантами, чем с политическими.
Грубость представляет органическое свойство Сталина. Но с течением времени он сделал из этого свойства, сознательное орудие. На людей незамысловатых грубость нередко производит впечатление искренности. Этот человек не мудрствует лукаво -- он выливает наружу все, что думает. Именно этого Сталину и нужно. В то же время Сталин крайне чувствителен, обидчив,
капризен, когда дело касается его. Почувствовав себя оттиснутым в сторону, он поворачивается спиной к людям, забивается в угол, сосет трубку, угрюмо молчит и мечтает о мести.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2018 06:02 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 29 Сен 2010 19:37 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80984
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
lib.ru/TROCKIJ/stalin.txt
Лев Троцкий.
Иосиф Сталин. Опыт характеристики
Нельзя также закрывать глаза и на то, что не Чемберлен, а Гитлер импонирует Сталину. В фюрере хозяин Кремля находит не только то, что есть в нем самом, но и то, чего ему не хватает. Гитлер, худо или хорошо, был инициатором большого движения. Его идеям, как ни жалки они, удалось объединить миллионы. Так выросла партия, которая вооружила своего вождя еще не виданным в мире могуществом. Ныне Гитлер - сочетание инициативы, вероломства и эпилепсии--собирается не меньше и не больше как перестроить нашу планету по образу и подобию своему.
Фигура Сталина и путь его - иные. Не Сталин создал аппарат. Аппарат создал Сталина. Но аппарат есть мертвая машина, которая, как пианола, не способна к творчеству. Бюрократия насквозь проникнута духом посредственности. Сталин есть самая выдающаяся посредственность бюрократии. Сила его в том, что инстинкт самосохранения правящей касты он выражает тверже, решительнее и беспощаднее всех других. Но в этом его слабость. Он проницателен на небольших расстояниях. Исторически он близорук. Выдающийся тактик, он не стратег. Это доказано его поведением в 1905 г., во время прошлой войны 1917 г. Сознание своей посредственности Сталин неизменно несет в самом себе. Отсюда его потребность в лести. Отсюда его зависть по отношению к Гитлеру и тайное преклонение перед ним.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2018 06:02 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум