Ключевое слово
21 | 03 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Из жизни чекистов

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 23:11 #541

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Сравнение - средство, цель - оправдание эсэсовцев
Неужели и вправду кто-то здесь пытался задаться такой целью?

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 01:53 #542

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Grigoriy wrote:
Довольно странное мнение, что сравнение с ЧК и НКВД может кого то оправдывать :-)
К сожалению таких как Руслан в сегодняшней России видимо большинство.
Last Edit: 25 Дек 2017 04:36 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 04:28 #543

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Сравнение - средство, цель - оправдание эсэсовцев
Неужели и вправду кто-то здесь пытался задаться такой целью?
Все возможно. Сейчас вон в Прибалтике потомки эсэсовцев что только не делают, чтоб своих дедов и прадедов обелить. А вы видите другую цель и причину постоянного приведения в эту тему гестапо и эсэс?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 04:38 #544

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Довольно странное мнение, что сравнение с ЧК и НКВД может кого то оправдывать :-)
К сожалению таких как Руслан в сегодняшней России видимо большинство.
Вот работа профессионала по анализу опросов. Сразу видно. :yess:
Увидел мнение и оценил сразу, что это большинство. Вы ценнейший сотрудник для избиркомов, ув РР. С Вами выборы можно и не проводить и даже не пытаться производить видимости. :lol:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 25 Дек 2017 07:43 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 04:54 #545

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24518
  • Thank you received: 853
  • Karma: 2
Прибалтийские потомки эсэсовцев не приравнивают СС и НКВД, это было бы очернением СС
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 04:57 #546

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Ну вот Александр, а вы говорите кто? Да полно таких.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 06:42 #547

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Ruslan73 wrote:
А вы видите другую цель и причину постоянного приведения в эту тему гестапо и эсэс?
Для начала если Вы изучите ветку, то увидите, что сравнения не проводятся постоянно. Цель сравнений очевидна - показать эквивалентность чекистов абсолютному злу - гестаповцам. Один из первых моих постов в ветке был о тов. Саенко, я с трудом себе представляю как кого то можно обелить, сравнивая с этим заслуженным работником органов.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 07:58 #548

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Цель сравнений очевидна - показать эквивалентность чекистов абсолютному злу - гестаповцам.
Ни за что бы не заподозрил Вас в такой бессмысленной цели ув.РР. Это какое то примитивное и черно-белое мышление, ничего эквивалентного в исторических явлениях и организациях нет, везде есть особенности и отличия.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 08:09 #549

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Ruslan73 wrote:
ничего эквивалентного в исторических явлениях и организациях нет
Ерунду написали.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 08:25 #550

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20110
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Сравнение - средство, цель - оправдание эсэсовцев
Неужели и вправду кто-то здесь пытался задаться такой целью?
коллаборационистов, считающих что при Гитлере было бы жить хорошо а нацисты добрые, конечно хватает, но многие их них давно мигрировали на запад, не приживаются такие в России обычно, либо молчат о своих экзотических взглядах в тряпочку. Во избежание.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 25 Дек 2017 08:26 by BB.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 08:26 #551

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Для начала если Вы изучите ветку, то увидите, что сравнения не проводятся постоянно.
Начиная с первой же страницы регулярно. Постоянно это по вашему в каждом посте, верно? Хорошо не постоянно, регулярно.
PP wrote:
Ерунду написали.
Разумеется. А разве можно процитировав ерунду не повторить её?
показать эквивалентность чекистов абсолютному злу - гестаповцам
Вот видите - снова написал. И цель показать полную ерунду - imho глупая и бессмысленная.
Вполне возможно у вас есть какая-то другая цель умная и светлая, но вы ее скрываете.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 25 Дек 2017 08:45 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 08:47 #552

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Один из первых моих постов в ветке был о тов. Саенко
Вы применили свою теорему что если Саенко был мерзавцем и чекистом, то и большинство чекистов было мерзавцами, я правильно Вас понял?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:08 #553

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Ruslan73 wrote:
если Саенко был мерзавцем и чекистом, то и большинство чекистов было мерзавцами, я правильно Вас понял?
Нет не правильно. Если почитаете ветку то увидите, что Саенко был не исключением, а правилом. Безусловно большинство чекистов и были законченными мерзавцами, доказательств вагон и маленькая тележка.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:26 #554

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Безусловно большинство чекистов и были законченными мерзавцами, доказательств вагон и маленькая тележка.
Безусловно только одно - что в этой теме сейчас менее 600 постов. И даже если бы в каждом своем посте Вы неопровержимо доказывали бы, что 10 чекистов поименно - мерзавцы вам бы не удалось доказать, что-то про большинство чекистов.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 25 Дек 2017 18:27 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:28 #555

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
PP wrote:
Безусловно большинство чекистов и были законченными мерзавцами, доказательств вагон и маленькая тележка.
Мерзавцами были большевики и старые большевики
Когда их время кончилось, нужно приводить другие доказательства
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:39 #556

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Vladimirovich wrote:
Мерзавцами были большевики и старые большевики
Когда их время кончилось, нужно приводить другие доказательства
Да в ЧК какой только сброд не набирали. Многие из них не были никакими старыми большевиками. В этой ветке речь идёт о сотрудниках ЧК, ГПУ и НКВД. Если Вы про нынешние времена, то конечно никто не сравнивает ЧК с ФСБ. Просто выбор организации именовать сотрудников чекистами и праздновать чекистские корни вызывает вопросы.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:44 #557

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Ruslan73 wrote:
И даже если бы в каждом своем посте Вы неопровержимо доказывали бы, что 10 чекистов поименно - мерзавцы вам бы не удалось доказать, что-то про большинство чекистов.
Примитивно мыслите. Вы полагаете чтобы доказать преступность СС надо лично про каждого сотрудника написать? В ветке приведено достаточно ссылок, показывающих массовый характер и чудовищность преступлений. И не надо тут заниматься апологетикой этой преступной организации.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:48 #558

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Примитивно мыслите
Поэтому вам со мной и интересно общаться.
PP wrote:
Вы полагаете чтобы доказать преступность СС надо лично про каждого сотрудника написать?
Не знаю, никогда не задавался такой целью. :lol:
А вы собрались доказать в этой ветке преступность СС?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 25 Дек 2017 18:52 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:50 #559

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
И не надо тут заниматься апологетикой этой преступной организации.
Апологетика это раздел богословия, мне тоже не надо чтобы кто-то этим занимался тут а не в ветках о религии.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:52 #560

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24518
  • Thank you received: 853
  • Karma: 2
Что все чекисты мерзавцы, можно доказать через матиндукцию.
1. Первый чекист - мерзавец, это очевидно.
2. Если N чекистов мерзавцы, то (N+1)-й чекист тоже мерзавец, потому что не будет же нормальный человек присоединяться к мерзавцам.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:54 #561

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Шаг #2 ошибочен. Не доказано.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:54 #562

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13313
  • Thank you received: 337
  • Karma: 13
Руслан, Вы зря пытаетесь отстаивать неотстаиваемое. ЧК была преступнй организацией изначально по целям - массовый террор, уничтожение всех несогласных - так, естественно и по практике. Люди, осуществляшие массовый террор были, естественно, в массе садисты, в лучшем случае - совершенно бездушны. Конкретные примеры только иллюстрации. Было конечно и некоторое число фанатиков-идеалистов. Но таких вообще немного, тем более на такой работе. Кроме того, и они обьективно мразь.
Преступная организация, состоящая из преступников, более того, откровенной мрази.
Last Edit: 25 Дек 2017 18:58 by Grigoriy.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 18:59 #563

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13313
  • Thank you received: 337
  • Karma: 13
И так было до конца 30-х, когда от основной массы мрази освободились, отправив их в те же расстрельные подвалы и в лагеря, и организации сменили цели - она перестала быть инструментом массового террора.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 19:00 #564

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Григорий вы зря идете на поводу гигантов мысли, забывших арифметику и обобщаете. Чекисты это гораздо большее сообщество, чем конкретные особо известные члены ВЧК. И далеко не все занимались внутренними вопросами и репрессиями. Как и в НКВД как и в КГБ. Но при этом все они считали себя чекистами.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 19:16 #565

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13313
  • Thank you received: 337
  • Karma: 13
Это Вы всё правильно говорите. Но. Основной - и при этом прямо заявленной - целью ЧК был именно массовый террор. А помощь беспризорникам и проч - это цветочки. Но конечно, я несогласен с крайностями - человек мог именно конкретно заниматься беспризорниками, или даже просто подшивал бумаги, никак никого не унижая и притесняя - в системе ЧК и, естесвенно, вполне возможно не был мерзавцем и монстром.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 19:33 #566

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Ruslan73 wrote:
Шаг #2 ошибочен. Не доказано.
У Вас квалификация отсутствует для подобных суждений. Математики Вы не знаете и использовать не умеете. Оставьте мат индукцию Григорию
Last Edit: 25 Дек 2017 23:23 by PP.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 19:38 #567

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -3
Ruslan73 wrote:
Не знаю, никогда не задавался такой целью.
А вы собрались доказать в этой ветке преступность СС?
Вот кстати и метод от противного Вы не понимаете. :)
Last Edit: 25 Дек 2017 19:39 by PP.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 19:58 #568

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Grigoriy wrote:
Основной - и при этом прямо заявленной - целью ЧК был именно массовый террор
Это не так. Террор целью бывает крайне редко даже у чисто террористических организаций. Целью обычно является что то другое. Целью ВЧК была борьба с контрреволюцией и саботажем, т.е. защита советского государства от основных угроз в условиях гражданской войны. На первом этапе организация не брезговала никакими методами включая терроризм. Чекисты в этом участвовавшие безусловно были террористами. Однако их были десятки и сотни. К сегодняшнему моменту число людей побывавших чекистами перевалило точно за миллион. Причем значительная часть их не только террором никогда не занималась, но и родилась намного позже его окончания и окончания репрессий 30х-40х. Более того значительная часть живущих сейчас чекистов в основном занимается как раз борьбой с терроризмом и предотвращением террактов.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 25 Дек 2017 20:14 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 20:02 #569

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
PP wrote:
Вот кстати и метод от противного Вы не понимаете
Мнение о математике человека, не владеющего понятием большинства мне лично не очень интересно.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Из жизни чекистов 25 Дек 2017 23:16 #570

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20110
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11

Что все чекисты мерзавцы, можно доказать через матиндукцию.
1. Первый чекист - мерзавец, это очевидно.
2. Если N чекистов мерзавцы, то (N+1)-й чекист тоже мерзавец, потому что не будет же нормальный человек присоединяться к мерзавцам.

Отличная схема :yess:
Только подставляем вместо чекистов либералов, капиталистов, демократов, русофобов, пиндосов и пр. и всё чётко работает :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 25 Дек 2017 23:17 by BB.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум