Ruslan73 wrote: Неужели и вправду кто-то здесь пытался задаться такой целью?

Grigoriy wrote: К сожалению таких как Руслан в сегодняшней России видимо большинство.

Alexander wrote: Все возможно. Сейчас вон в Прибалтике потомки эсэсовцев что только не делают, чтоб своих дедов и прадедов обелить. А вы видите другую цель и причину постоянного приведения в эту тему гестапо и эсэс?

PP wrote: Вот работа профессионала по анализу опросов. Сразу видно.
Увидел мнение и оценил сразу, что это большинство. Вы ценнейший сотрудник для избиркомов, ув РР. С Вами выборы можно и не проводить и даже не пытаться производить видимости.

Прибалтийские потомки эсэсовцев не приравнивают СС и НКВД, это было бы очернением СС

Ну вот Александр, а вы говорите кто? Да полно таких.

Ruslan73 wrote: Для начала если Вы изучите ветку, то увидите, что сравнения не проводятся постоянно. Цель сравнений очевидна - показать эквивалентность чекистов абсолютному злу - гестаповцам. Один из первых моих постов в ветке был о тов. Саенко, я с трудом себе представляю как кого то можно обелить, сравнивая с этим заслуженным работником органов.

PP wrote: Ни за что бы не заподозрил Вас в такой бессмысленной цели ув.РР. Это какое то примитивное и черно-белое мышление, ничего эквивалентного в исторических явлениях и организациях нет, везде есть особенности и отличия.

Ruslan73 wrote: Ерунду написали.

Alexander wrote: коллаборационистов, считающих что при Гитлере было бы жить хорошо а нацисты добрые, конечно хватает, но многие их них давно мигрировали на запад, не приживаются такие в России обычно, либо молчат о своих экзотических взглядах в тряпочку. Во избежание.

PP wrote: Начиная с первой же страницы регулярно. Постоянно это по вашему в каждом посте, верно? Хорошо не постоянно, регулярно.
PP wrote: Разумеется. А разве можно процитировав ерунду не повторить её?
Вот видите - снова написал. И цель показать полную ерунду - imho глупая и бессмысленная.
Вполне возможно у вас есть какая-то другая цель умная и светлая, но вы ее скрываете.

PP wrote: Вы применили свою теорему что если Саенко был мерзавцем и чекистом, то и большинство чекистов было мерзавцами, я правильно Вас понял?

Ruslan73 wrote: Нет не правильно. Если почитаете ветку то увидите, что Саенко был не исключением, а правилом. Безусловно большинство чекистов и были законченными мерзавцами, доказательств вагон и маленькая тележка.

PP wrote: Безусловно только одно - что в этой теме сейчас менее 600 постов. И даже если бы в каждом своем посте Вы неопровержимо доказывали бы, что 10 чекистов поименно - мерзавцы вам бы не удалось доказать, что-то про большинство чекистов.

PP wrote: Мерзавцами были большевики и старые большевики
Когда их время кончилось, нужно приводить другие доказательства

Vladimirovich wrote: Да в ЧК какой только сброд не набирали. Многие из них не были никакими старыми большевиками. В этой ветке речь идёт о сотрудниках ЧК, ГПУ и НКВД. Если Вы про нынешние времена, то конечно никто не сравнивает ЧК с ФСБ. Просто выбор организации именовать сотрудников чекистами и праздновать чекистские корни вызывает вопросы.

Ruslan73 wrote: Примитивно мыслите. Вы полагаете чтобы доказать преступность СС надо лично про каждого сотрудника написать? В ветке приведено достаточно ссылок, показывающих массовый характер и чудовищность преступлений. И не надо тут заниматься апологетикой этой преступной организации.

PP wrote: Поэтому вам со мной и интересно общаться.
PP wrote: Не знаю, никогда не задавался такой целью.
А вы собрались доказать в этой ветке преступность СС?

PP wrote: Апологетика это раздел богословия, мне тоже не надо чтобы кто-то этим занимался тут а не в ветках о религии.

Что все чекисты мерзавцы, можно доказать через матиндукцию.
1. Первый чекист - мерзавец, это очевидно.
2. Если N чекистов мерзавцы, то (N+1)-й чекист тоже мерзавец, потому что не будет же нормальный человек присоединяться к мерзавцам.

Шаг #2 ошибочен. Не доказано.

Руслан, Вы зря пытаетесь отстаивать неотстаиваемое. ЧК была преступнй организацией изначально по целям - массовый террор, уничтожение всех несогласных - так, естественно и по практике. Люди, осуществляшие массовый террор были, естественно, в массе садисты, в лучшем случае - совершенно бездушны. Конкретные примеры только иллюстрации. Было конечно и некоторое число фанатиков-идеалистов. Но таких вообще немного, тем более на такой работе. Кроме того, и они обьективно мразь.
Преступная организация, состоящая из преступников, более того, откровенной мрази.

И так было до конца 30-х, когда от основной массы мрази освободились, отправив их в те же расстрельные подвалы и в лагеря, и организации сменили цели - она перестала быть инструментом массового террора.

Григорий вы зря идете на поводу гигантов мысли, забывших арифметику и обобщаете. Чекисты это гораздо большее сообщество, чем конкретные особо известные члены ВЧК. И далеко не все занимались внутренними вопросами и репрессиями. Как и в НКВД как и в КГБ. Но при этом все они считали себя чекистами.

Это Вы всё правильно говорите. Но. Основной - и при этом прямо заявленной - целью ЧК был именно массовый террор. А помощь беспризорникам и проч - это цветочки. Но конечно, я несогласен с крайностями - человек мог именно конкретно заниматься беспризорниками, или даже просто подшивал бумаги, никак никого не унижая и притесняя - в системе ЧК и, естесвенно, вполне возможно не был мерзавцем и монстром.

Ruslan73 wrote: У Вас квалификация отсутствует для подобных суждений. Математики Вы не знаете и использовать не умеете. Оставьте мат индукцию Григорию

Ruslan73 wrote: Вот кстати и метод от противного Вы не понимаете.

Grigoriy wrote: Это не так. Террор целью бывает крайне редко даже у чисто террористических организаций. Целью обычно является что то другое. Целью ВЧК была борьба с контрреволюцией и саботажем, т.е. защита советского государства от основных угроз в условиях гражданской войны. На первом этапе организация не брезговала никакими методами включая терроризм. Чекисты в этом участвовавшие безусловно были террористами. Однако их были десятки и сотни. К сегодняшнему моменту число людей побывавших чекистами перевалило точно за миллион. Причем значительная часть их не только террором никогда не занималась, но и родилась намного позже его окончания и окончания репрессий 30х-40х. Более того значительная часть живущих сейчас чекистов в основном занимается как раз борьбой с терроризмом и предотвращением террактов.

PP wrote: Мнение о математике человека, не владеющего понятием большинства мне лично не очень интересно.

Отличная схема
Только подставляем вместо чекистов либералов, капиталистов, демократов, русофобов, пиндосов и пр. и всё чётко работает