Вероятно что- то в работе чекистов им нравится, и это что-то чекисты делали очень хорошо, и это что-то вполне годно и при изменившейся системе ценностей.
Ну давайте хоть чисто арифметически, по числу убитых посчитаем. Разница огромная ВВ.
Арифметика негодный метод. Число убитых сильно зависит от числа врагов и от задач которые ставятся перед спецслужбами. Разница в результате. Жандармы прос@рали одну из величайших империй при скажем так довольно среднем давлении снаружи и чуть более чем среднем изнутри. Чекисты сохранили страну - изгой, без друзей на внешней арене, разрываемую гражданской войной, подвергавшуюся экстремальному давлению и снаружи и изнутри.
при скажем так довольно среднем давлении снаружи и чуть более чем среднем изнутри.
Не думаю... Первая Мировая была крайне губительна для России...
При этом сама война велась близко к границе, немцы практически на территории России и не были, поэтому никто смысла в войне не видел
Постоянные проблемы военного времени на три года без всякой "Отечественности"
Это было очень ловко в итоге использовано пораженцами во главе с финансируемым германцами Ильичом.
Хотя и либералы постарались с Февральской революцией, да. В тот момент, когда война наконец подходила к победному концу.
В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.
Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.
Понятно, что все это сказано языком дипломатическим, статус не позволяет сказать прямо...
Набрали всяких уродов в органы в те года особо, вот и пошел натуральный беспредел.
Вам видней. Если хватит - не занимайтесь. Я вам запрещать ничего не собирался.
Обелением гестапо, вспоминая все время про него и очевидно сравнивая его с ФСБ КГБ и НКВД в основном как раз Вы тут занимаетесь.
Не думаю... Первая Мировая была крайне губительна для России...
При этом сама война велась близко к границе, немцы практически на территории России и не были, поэтому никто смысла в войне не видел
Отечественная война 1812 imho была более серьезным испытанием, Российская Империя периодически с кем-то воевала по своей или по чьей-то инициативе. Imho вооруженная интервенция и гражданская война для большевиков была гораздо более серьезным испытанием чем Первая мировая и выступление всяческих рЭволюционеров-уголовников, особенно учитывая имеющиеся кадры и ресурсы.
Отечественная война 1812 imho была более серьезным испытанием...
Эта война была на нашей территории, народ явно видел врага, а потому никаких идей пораженчества и близко не было.
Испытание было чисто в военном плане. А потом уже наши казаки в Париже шампань пили.
Первая же Мировая сопровождалась беспрецедентной наглой и преступной агитацией
Ленин 1915
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
Даже Троцкий и то лучше Ильича...
К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его “Известий”). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть “ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла” (№ 105 “Нашего Слова”).
Сам Ильич должен был быть повешен на первой березе за такие слова
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
Т.е этот мерзавец заранее хотел устроить в России гражданскую войну, пользуясь этой войной.
Это кардинально меняет ситуацию.
Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником “гражданского (=классового) мира”, не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!
Некому было угостить Ильича полонием в Швейцарии...
Это было очень ловко в итоге использовано пораженцами во главе с финансируемым германцами Ильичом.
Хотя и либералы постарались с Февральской революцией, да. В тот момент, когда война наконец подходила к победному концу.
Да-да, плохому танцору всегда что-то мешает...то Ленин, то либералы
Может надо было уметь управлять страной, не? Может стоило не предавать Отечество и не ввязываться в первую мировую? Может стоило усилить работу картельных органов как это делал Сталин чуть позднее?
К Ленину претензий быть не может - он не государственник а интернационалист, срал он на Россию и её интересы...
1-ая мировая однозначно была совершенно бессмысленной ошибкой. Убившей государство. И вина Николая несомненна. Он за неё поплатился. Но, увы, и его дети, ни в чём не виноватые, и десятки миллионов других людей(десятки, т к возникновение большевистского государства - следствие).
"чванливость и высокомерие" по Путину, неуважение к и затоптывание личности в рефлекторном порыве командовать царьком характерно для вас русских, отсюда и суровость служб безопасности
При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах
Разве систему Гулага, описанную Шаламовым, или зверства ЧК, описанные у Мельгунова можно называть "перегибами на местах", это нормально?
Обелением гестапо, вспоминая все время про него и очевидно сравнивая его с ФСБ КГБ и НКВД в основном как раз Вы тут занимаетесь.
Если бы Вы внимательней читали ветку, то обратили бы внимание, что ни про ФСБ, ни про КГБ я тут не писал. Описывал зверскую сущность ЧК, ГПУ, НКВД и да, таки сравниваю людей работавших на эти чудовищные организации, с гестаповцами. Но апологетикой не занимаюсь в отличие от Вас. Для меня никакие интересы государства не могут оправдать убийство семьи царя например или заточение миллионов в Гулаг. И когда вижу, что в РФ оказывается до сих пор празднуют день чекиста и именно от ЧК ведут отсчет истории российских спецслужб это меня огорчает, хотя и не удивляет уже.
Нет вы ей постоянно занимаетесь, не пройдет и пары страниц как вспоминаете про эсэсовцев, то немцы дебилы что день эсэсовца не празднуют, то апологеты гестапо мерещатся. Я бы сказал с маниакальным упорством тянете их в тему. Впечатление что, у вас пунктик какой-то нащОт эсэсовцев.
И когда вижу, что в РФ оказывается до сих пор празднуют день чекиста и именно от ЧК ведут отсчет истории российских спецслужб это меня огорчает, хотя и не удивляет уже.
Во-первых ФСБшники празднуют, а не "в РФ", это не официальный праздник в РФ. Во-вторых меня тоже не удивляет, что вас это огорчает и не удивляет. В этом нет ничего неожиданного.
Надеюсь, Вас точно так же расстраивает и не удивляет, что в РФ 23 февраля официальный и широко отмечаемый праздник, а это ни что иное как годовщина образования Красной Армии под новым названием. Той самой, что нападала на Польшу, Финляндию, оккупировала Прибалтику.
Нет вы ей постоянно занимаетесь, не пройдет и пары страниц как вспоминаете про эсэсовцев
Похоже действительно дело не во внимательности, а способности понимать текст. Сравнение чекистов с гестаповцами не является апологетикой. А вот оправдывание массовых зверств ЧК и НКВД, ссылками на власть и ситуацию в стране именно апологетикой и является. И скорее всего Ваша позиция отражает мнение значительной части россиян, таким образом вы уже господа по второму разу в совке оказались. С чем вас и поздравляю. Merry Christmas
Сравнение чекистов с гестаповцами не является апологетикой
Однозначно является, если цель - показать что эсэсовцы были совсем не так плохи, а средство в этом случае- подтягивание их до уровня советских и российских спецслужб. PP wrote:
оправдывание массовых зверств ЧК и НКВД,
Судя по всему это происходит исключительно в вашей голове. Ничего страшного в этом нет.
Это все бесполезное умствование. Сравнение - средство, цель - оправдание эсэсовцев.
"Апологетика" imho не очень уместное тут слово. Насколько я знаю, это термин из богословия, в отличие от "апологета", что имеет и более широкое значение. Злоупотребление заимствованными нерусскими словами это лишнее.
