Ключевое слово
02 | 12 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Из жизни чекистов

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 06:13 #511

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
Ну и почему тогда они себя чекистами именуют
Вероятно что- то в работе чекистов им нравится, и это что-то чекисты делали очень хорошо, и это что-то вполне годно и при изменившейся системе ценностей.
Last Edit: 24 Дек 2017 07:18 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 06:34 #512

Go LoDo More!

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 07:05 #513

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
BB wrote:
никакой
Ну давайте хоть чисто арифметически, по числу убитых посчитаем. Разница огромная ВВ.
Арифметика негодный метод. Число убитых сильно зависит от числа врагов и от задач которые ставятся перед спецслужбами. Разница в результате. Жандармы прос@рали одну из величайших империй при скажем так довольно среднем давлении снаружи и чуть более чем среднем изнутри. Чекисты сохранили страну - изгой, без друзей на внешней арене, разрываемую гражданской войной, подвергавшуюся экстремальному давлению и снаружи и изнутри.
Last Edit: 24 Дек 2017 07:13 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 07:27 #514

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28022
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Арифметика негодный метод. Число убитых сильно зависит от числа врагов и от задач которые ставятся перед спецслужбами.
Может хватит уже заниматься апологетикой Гестапо?

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 07:37 #515

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Добр слишком был царь-батюшка...
Ruslan73 wrote:
при скажем так довольно среднем давлении снаружи и чуть более чем среднем изнутри.
Не думаю... Первая Мировая была крайне губительна для России...

При этом сама война велась близко к границе, немцы практически на территории России и не были, поэтому никто смысла в войне не видел
Постоянные проблемы военного времени на три года без всякой "Отечественности"
Это было очень ловко в итоге использовано пораженцами во главе с финансируемым германцами Ильичом.

Хотя и либералы постарались с Февральской революцией, да. В тот момент, когда война наконец подходила к победному концу.
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 07:50 #516

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Вообще Бортников ничего и не извращал...
В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.
Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.

Понятно, что все это сказано языком дипломатическим, статус не позволяет сказать прямо...
Набрали всяких уродов в органы в те года особо, вот и пошел натуральный беспредел.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Дек 2017 07:53 by Vladimirovich.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 08:24 #517

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
Может хватит уже заниматься апологетикой Гестапо?
Вам видней. Если хватит - не занимайтесь. Я вам запрещать ничего не собирался. :flag:
Обелением гестапо, вспоминая все время про него и очевидно сравнивая его с ФСБ КГБ и НКВД в основном как раз Вы тут занимаетесь.
Last Edit: 24 Дек 2017 08:24 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 08:29 #518

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Не думаю... Первая Мировая была крайне губительна для России...

При этом сама война велась близко к границе, немцы практически на территории России и не были, поэтому никто смысла в войне не видел
Отечественная война 1812 imho была более серьезным испытанием, Российская Империя периодически с кем-то воевала по своей или по чьей-то инициативе. Imho вооруженная интервенция и гражданская война для большевиков была гораздо более серьезным испытанием чем Первая мировая и выступление всяческих рЭволюционеров-уголовников, особенно учитывая имеющиеся кадры и ресурсы.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 08:47 #519

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Отечественная война 1812 imho была более серьезным испытанием...
Эта война была на нашей территории, народ явно видел врага, а потому никаких идей пораженчества и близко не было.
Испытание было чисто в военном плане. А потом уже наши казаки в Париже шампань пили.

Первая же Мировая сопровождалась беспрецедентной наглой и преступной агитацией

Ленин 1915
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Даже Троцкий и то лучше Ильича...
К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его “Известий”). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть “ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла” (№ 105 “Нашего Слова”).

Сам Ильич должен был быть повешен на первой березе за такие слова
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

Т.е этот мерзавец заранее хотел устроить в России гражданскую войну, пользуясь этой войной.
Это кардинально меняет ситуацию.
Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником “гражданского (=классового) мира”, не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!

Некому было угостить Ильича полонием в Швейцарии... :hobo:
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 09:40 #520

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
Ну это скорее внутренняя зараза. Она была более чем обычно активна, это да.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 10:22 #521

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Внутренняя зараза гораздо более опасна, чем внешняя... :hobo:
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 10:26 #522

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
PP wrote:
BB wrote:
никакой
Ну давайте хоть чисто арифметически, по числу убитых посчитаем. Разница огромная ВВ.
кого волнуют убитые?
И те и другие защищают государственную власть, да и всё...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 10:32 #523

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Это было очень ловко в итоге использовано пораженцами во главе с финансируемым германцами Ильичом.

Хотя и либералы постарались с Февральской революцией, да. В тот момент, когда война наконец подходила к победному концу.


Да-да, плохому танцору всегда что-то мешает...то Ленин, то либералы :hihihi:
Может надо было уметь управлять страной, не? Может стоило не предавать Отечество и не ввязываться в первую мировую? Может стоило усилить работу картельных органов как это делал Сталин чуть позднее?


К Ленину претензий быть не может - он не государственник а интернационалист, срал он на Россию и её интересы...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 11:23 #524

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
BB wrote:
Может надо было уметь управлять страной, не?
Через 100 лет все умеют управлять страной, лежа на диване :)
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 15:34 #525

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15228
  • Thank you received: 390
  • Karma: 67
1-ая мировая однозначно была совершенно бессмысленной ошибкой. Убившей государство. И вина Николая несомненна. Он за неё поплатился. Но, увы, и его дети, ни в чём не виноватые, и десятки миллионов других людей(десятки, т к возникновение большевистского государства - следствие).

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 15:47 #526

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42262
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
"чванливость и высокомерие" по Путину, неуважение к и затоптывание личности в рефлекторном порыве командовать царьком характерно для вас русских, отсюда и суровость служб безопасности :idea:

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 16:50 #527

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28022
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вообще Бортников ничего и не извращал...
Ну а как Вам такие фразы?
При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах
Разве систему Гулага, описанную Шаламовым, или зверства ЧК, описанные у Мельгунова можно называть "перегибами на местах", это нормально?

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 16:57 #528

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28022
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Обелением гестапо, вспоминая все время про него и очевидно сравнивая его с ФСБ КГБ и НКВД в основном как раз Вы тут занимаетесь.
Если бы Вы внимательней читали ветку, то обратили бы внимание, что ни про ФСБ, ни про КГБ я тут не писал. Описывал зверскую сущность ЧК, ГПУ, НКВД и да, таки сравниваю людей работавших на эти чудовищные организации, с гестаповцами. Но апологетикой не занимаюсь в отличие от Вас. Для меня никакие интересы государства не могут оправдать убийство семьи царя например или заточение миллионов в Гулаг. И когда вижу, что в РФ оказывается до сих пор празднуют день чекиста и именно от ЧК ведут отсчет истории российских спецслужб это меня огорчает, хотя и не удивляет уже.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 17:17 #529

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
. Но апологетикой не занимаюсь в отличие от Вас
Нет вы ей постоянно занимаетесь, не пройдет и пары страниц как вспоминаете про эсэсовцев, то немцы дебилы что день эсэсовца не празднуют, то апологеты гестапо мерещатся. Я бы сказал с маниакальным упорством тянете их в тему. Впечатление что, у вас пунктик какой-то нащОт эсэсовцев.
Last Edit: 24 Дек 2017 17:18 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 17:20 #530

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88618
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
PP wrote:
Разве систему Гулага, описанную Шаламовым, или зверства ЧК, описанные у Мельгунова можно называть "перегибами на местах", это нормально?
Большевики были по определению уродами.
Но даже на их фоне были "перегибы" :hobo:
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 17:24 #531

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
Если бы Вы внимательней читали ветку, то обратили бы внимание, что ни про ФСБ, ни про КГБ я тут не писал.
Вполне достаточно, что я читаю Ваши посты внимательнее Вас самого.
PP wrote:
И соответственно незазорно считать ФСБ дитем ЧК, а не царской жандармерии например?
Займитесь пожалуйста своей внимательностью сначала. Как только догоните, готов обсуждать мою. :beer:
Last Edit: 24 Дек 2017 17:42 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 17:37 #532

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
И когда вижу, что в РФ оказывается до сих пор празднуют день чекиста и именно от ЧК ведут отсчет истории российских спецслужб это меня огорчает, хотя и не удивляет уже.
Во-первых ФСБшники празднуют, а не "в РФ", это не официальный праздник в РФ. Во-вторых меня тоже не удивляет, что вас это огорчает и не удивляет. В этом нет ничего неожиданного.
Last Edit: 24 Дек 2017 18:25 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 18:31 #533

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
Надеюсь, Вас точно так же расстраивает и не удивляет, что в РФ 23 февраля официальный и широко отмечаемый праздник, а это ни что иное как годовщина образования Красной Армии под новым названием. Той самой, что нападала на Польшу, Финляндию, оккупировала Прибалтику.
Last Edit: 24 Дек 2017 18:31 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 18:50 #534

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28022
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Большевики были по определению уродами.
Но даже на их фоне были "перегибы"
Но это совсем не то, о чем говорит Бортников. У него чекисты отнюдь не уроды, просто где то там далеко, на местах, были перегибы.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 18:58 #535

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28022
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Нет вы ей постоянно занимаетесь, не пройдет и пары страниц как вспоминаете про эсэсовцев
Похоже действительно дело не во внимательности, а способности понимать текст. Сравнение чекистов с гестаповцами не является апологетикой. А вот оправдывание массовых зверств ЧК и НКВД, ссылками на власть и ситуацию в стране именно апологетикой и является. И скорее всего Ваша позиция отражает мнение значительной части россиян, таким образом вы уже господа по второму разу в совке оказались. С чем вас и поздравляю. Merry Christmas :flag:

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 19:20 #536

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
PP wrote:
Сравнение чекистов с гестаповцами не является апологетикой
Однозначно является, если цель - показать что эсэсовцы были совсем не так плохи, а средство в этом случае- подтягивание их до уровня советских и российских спецслужб.
PP wrote:
оправдывание массовых зверств ЧК и НКВД,
Судя по всему это происходит исключительно в вашей голове. Ничего страшного в этом нет.
Last Edit: 24 Дек 2017 19:29 by Ruslan73.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 20:06 #537

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Сравнение чекистов с гестаповцами не является апологетикой
Однозначно является, если цель - показать что эсэсовцы были совсем не так плохи...
Если такая цель, то апологетика случится и без всяких дополнительных логических операций :flag:

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 20:33 #538

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26153
  • Thank you received: 441
  • Karma: 24
Это все бесполезное умствование. Сравнение - средство, цель - оправдание эсэсовцев.

"Апологетика" imho не очень уместное тут слово. Насколько я знаю, это термин из богословия, в отличие от "апологета", что имеет и более широкое значение. Злоупотребление заимствованными нерусскими словами это лишнее.

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 21:23 #539

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15228
  • Thank you received: 390
  • Karma: 67
Довольно странное мнение, что сравнение с ЧК и НКВД может кого то оправдывать :-)

Из жизни чекистов 24 Дек 2017 21:44 #540

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Надеюсь, Вас точно так же расстраивает и не удивляет, что в РФ 23 февраля официальный и широко отмечаемый праздник,
Меня например да.
Всегда расстраиваюсь и не удивляюсь когда меня поздравляют в феврале а не ноябре :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум