Ключевое слово
17 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Hаука или не наука? (История)

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 02:09 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
azur написал(а):
Если Вы сможете указать, какая из наук доразвитая, можно смело ее хоронить - без движения вперед она мертва. История ни разу не естественная наука и никогда не станет таковой, но в большинстве ее результатов - почти 100% точность.
Ну.... Есть разные степени недоразвитости

Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 02:20 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37839
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Понимание разнообразных мотиваций поведения индивидов или толпы далеко не бесполезное дело. Народом приходится управлять и адекватное (научное) знание текущих условий и ресурсов несомненно должно помочь талантливому инженеру душ, то бишь политику

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 02:25 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Безусловно, ув. Хайдук
Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 04:23 #34

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Спасибо за этот пример.
На самом деле есть немало примеров, когда историческая наука работает на будущее. Например, чтобы оценить риск наступления какого-либо события, изучаются источники о похожих событиях в прошлом, изучается что им предществует, как они протекают, какие последствия и т.п. На основании исторических знаний можно строить многие модели, вплоть до сугубо математических ..
Кстати, история немало дала современной астрометрии, со всем ее немалым математическим и физическим аппаратом и способностью рассчитать положения небесных тел на много лет вперед ..

Отредактировано azur (2009-08-27 08:39:33)

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 04:25 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
azur написал(а):
На самом деле есть немало примеров, когда историческая наука работает на будущее. Предположим, чтобы оценить риск наступления какого-либо события, изучаются источники о похожих событиях в прошлом, изучается что им предществует, как они протекают, какие последствия и т.п.
Например - введение сухого закона

Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 04:38 #36

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
azur написал(а):
На самом деле есть немало примеров, когда историческая наука работает на будущее. Предположим, чтобы оценить риск наступления какого-либо события, изучаются источники о похожих событиях в прошлом, изучается что им предществует, как они протекают, какие последствия и т.п. На основании исторических знаний можно строить многие модели, вплоть до сугубо математических ..
Главное, чтобы Вы сами верили в то, что говорите. А на основании астрологических - на биржах ярды поднимать. Много чего можно....

P.S.На вопрос Вы так и не ответили, а ведь он по теме был.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 04:43 #37

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Главное, чтобы Вы сами верили в то, что говорите.
Не только верю, но знаю. Например, немало узнал какими методами оценивают риски геологических катастроф, как и на основании чего составляют планы эвакуации и т.д.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 04:50 #38

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Странно, право.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 04:59 #39

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Странно, право.
Прямое. Прежде всего изучаются исторические источники (методами науки!), а в результате приобретаются знания о будущем ..

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 05:07 #40

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Да о каком будущем? Приведите хотя бы один пример, когда, в результате изучения исторических источников (методами науки) приобрелись знания о будущем. Все же удивительный получается разговор!

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 05:14 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Какого рода знания можно получить, вот в чем вопрос.
Так, в области геохронологии думаю, что вполне.

Но, Вы ув. Док, вероятно имеете в виду совсем другие знания?
Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 05:24 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Анекдот несколько оффтопный

Проверяющий устраивает разнос медицинскому персоналу психиатрической больницы.
- Наполеон из 7 палаты собрал войско. Под знаменами Кутузова, из 11 палаты, уже целое ополчение. А вы знаете, что должно произойти дальше? И почему не принимаете меры?
- Что должно произойти – знаем. Скучно здесь, вот и меры не принимаем.
Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 05:28 #43

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Vladimirovich написал(а):
Но, Вы ув. Док, вероятно имеете в виду совсем другие знания?
Я высказал свое мнение по данному вопросу. Может оно и ошибочное. Но вот от azur-а сплошная вода. Я пытаюсь понять, на каком таком основании azur позволяет себе клеймить новохренологов? Чем они отличаются от т.н. профессиональных историков? И, судя по ответам, понимаю, что никаких оснований, кроме веры, у него нет. Да и быть не может. Тогда что же это получается - та официальная история не более, чем предмет культа?

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 05:36 #44

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Да о каком будущем? Приведите хотя бы один пример, когда, в результате изучения исторических источников (методами науки) приобрелись знания о будущем. Все же удивительный получается разговор!
Да таких примеров навалом. Скажем, ни один вменяемый врач не станет делать прогноз состояния здоровья пациента и лечить его, не изучив тщательно его историю болезни. Надеюсь, аналогия понятна?

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 05:41 #45

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
И, судя по ответам, понимаю, что никаких оснований, кроме веры, у него нет.
Вот это и есть вода.
Позволяю себе клеймить ньюхреников только потому, что их нелепые потуги - сплошная лажа, способная обмануть ну уж очень доверчивого обывателя.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 06:13 #46

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
azur написал(а):
Надеюсь, аналогия понятна
Понятна. Вопросов больше не имею.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 07:38 #47

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
DOC-03 написал(а):
Да о каком будущем? Приведите хотя бы один пример, когда, в результате изучения исторических источников (методами науки) приобрелись знания о будущем. Все же удивительный получается разговор!
Из Вики:
Экстраполяция (от экстра… и лат. polio — приглаживаю, выправляю, изменяю) — в математике — особый тип аппроксимации (приближения), при котором функция аппроксимируется не между заданными значениями, а вне заданного интервала.

Экстраполяция — приближённое определение значений функции f(x) в точках х, лежащих вне отрезка [х0, хn], по её значениям в точках х0 x1 . . . xn

Наиболее распространённым видом экстраполяции является параболическая экстраполяция, при которой в качестве значения f(x) в точке х берётся значение многочлена Рn(х) степени n, принимающего в n + 1 точке xn заданные значения yi = f(xi). Для параболической экстраполяции пользуются интерполяционными формулами.


Общее значение — распространение выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую часть его.

В маркетинге — распространение выявленных закономерностей развития изучаемого предмета на будущее. Данный метод основан на применении математических функций.

В статистике — распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени применяется для перспективных расчетов населения); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Методы экстраполяции во многих случаях сходны с методами интерполяции.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 08:04 #48

  • ivank
  • ivank's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 114
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Кстати, считается, что Дарвин был одним из первых, кто последовательно применял и отстаивал методы исторической реконструкции (в биологии и геологии).

1) Экстраполяция - на основании многолетных наблюдений за дождевыми червями Дарвин сделал вывод о их важнейшей роли в почвообразовании и описал с этой позици историю почв Англии.
2) Интерполяция - в ходе путешествия на Бигле Дарвин предположил, что встретившиеся коралловые рифы разных типов и атоллы представляют собой разные стадии одного процесса. Разработал гипотезу кораллового происхождения атоллов.
3) Схождение разных типов данных - использовалось Дарвином, например, для доказательства материкового происхождения островных видов.
4) Поиск аномалий - например, выдвижение гипотез об эволюции на основании изучения атавизмов и рудиментов.

Эти методы применимы в любой исторической науке и в некоторых случаях могут быть использованы для прогнозирования будущего (на примере почвообразования и коралловых рифов это очевидно).

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 12:30 #49

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Если DOC-03 это так нужно, то вместо форума пошёл бы в библиотеку. Было бы желание найти. Есть оно у него?
Я лично несколько книг о мат. методах в истории листал, чисто случайно попадались.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 14:10 #50

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Я не понимаю, какое отношение к истории имеет экстраполяция. Притянув за уши, можно взять такой пример - зная данные о переписи нанаселение в прошлые годы и исходя из каких то исторических тенденций - отсутствие войн и т.д. можно предсказать демографию на годы вперёд.
Но для этого не надо быть историком, а надо знать элементарную арифметику на уровне ЕГЭ, а сама экстраполяция, это чисто математический численный метод. Историки к нему никаким боком не относятся.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 14:58 #51

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Но для этого не надо быть историком, а надо знать элементарную арифметику
Часто бывает, что достоверных данных о прошлом без историков не получить. Пусть дальнейшая предсказательная работа проста (а обычно это не так) и проводится учеными других специальностей, но именно в таких случаях и говорят, что историческая наука позволяет заглянуть в будущее.

Отредактировано azur (2009-08-27 18:59:58)

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 17:37 #52

  • Loner
  • Loner's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 13
  • Karma: 0
Многие старые врачи говорят, что медицина это искусство


По поводу математики в медицине - если брать только чистую медицину, не конструирование мед. оборудования, то есть ее там.

Например, моделирование поведения групп клеток в разного рода опухолях (главным образом злокачественных). Они там развиваются сложными способами, если правильно промоделировать, то можно предсказать, где будут метастазы, успешность разных методов химиотерапии и т.п.

Отредактировано Loner (2009-08-27 21:57:22)

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 17:46 #53

  • Loner
  • Loner's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 13
  • Karma: 0
azur написал(а):
Скажем, ни один вменяемый врач не станет делать прогноз состояния здоровья пациента и лечить его, не изучив тщательно его историю болезни.
Будет, конечно. Часто истории болезни просто нет, у пациента впервые появились какие-то симптомы и он приходит к врачу.

Или, например, кто-то доставлен в палату скорой помощи с травмой и в бессознательном состоянии - какая тут история болезни?

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 18:07 #54

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
evgeny написал(а):
Я не понимаю, какое отношение к истории имеет экстраполяция.
Ну есть данные и операции над данными.
Первое - задача историков
Второе - может делать любой и различными методами.
Кроме политиков
У них хрень обычно получается

Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 27 Авг 2009 20:11 #55

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Loner написал(а):
кто-то доставлен в палату скорой помощи с травмой и в бессознательном состоянии - какая тут история болезни?
Вот так история болезни часто и начинается =)

Hаука или не наука? (История) 28 Авг 2009 03:07 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Loner написал(а):
Многие старые врачи говорят, что медицина это искусство
Ещё многие ругают немецких врачей за то, что у них мало искусства, формализм один.
Лечат, однако.

Hаука или не наука? (История) 29 Авг 2009 19:08 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Еще про философию интересно ...

Я думаю, что не наука

Каждому - своё.

Hаука или не наука? (История) 30 Авг 2009 05:16 #58

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Ну, Vladimirovich, это и для самих философов не секрет.
Кажется, в большинстве своём они склонны считать философию совершенно особой сферой знания. Так и говорят: наука и философия.

Отредактировано Edwards (2009-08-30 09:16:25)

Hаука или не наука? (История) 31 Авг 2009 07:07 #59

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Да, философию наукой считать трудновато.
Есть, однако, один нюанс. Исторически европейская наука вышла из синтеза богословия (в первых университетах изучали именно его), классической греческой философии и эмпирических полунаук типа медицины, оптики, алхимии. В значительной степени современная наука обязана богословию и философии своим логическим, формальным языком.
Поэтому и философские и богословские дисциплины традиционно существуют в европейских университетах.

Hаука или не наука? (История) 29 Сен 2009 05:36 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80594
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Наводка была на BEZDNA.SU

Посмотрел и правда ....

Не видел раньше я этой цитаты.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB...B0%D1%83%D0%BA%D0%B8
Расселу принадлежит выделение трех видов бессмыслицы:
1. Бессмысленные слова в осмысленных сочетаниях
Пример: Глокая куздра штеко будланула бокра и кудлачит бокрёнка.
2. Осмысленные слова в бессмысленных сочетаниях
Пример: «жареный лед», «Луна умножает четырехугольно»
3. Бессмысленные слова в бессмысленных сочетаниях
Пример: философия

Каждому - своё.
Last Edit: 16 Янв 2019 07:14 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум