Ключевое слово
10 | 11 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Альтернативная история

Альтернативная история 13 Дек 2017 05:37 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
onedrey wrote:
Кадыров, Ленин и Людмила Алексеева найдены на фреске 2400 лет до нашей эры в Египте.

Ленин жил, Ленин жив и т.д. :lol:
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2017 05:37 by Vladimirovich.

Альтернативная история 13 Дек 2017 07:24 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
У Бертрана Рассела есть шикарная вещь ( в 1952 году написана притом)
Пакт Маккарти – Маленкова
Но полного текста в инете не нашел, только отрывки. Рекомендую в бумаге прочитать...
iknigi.net/avtor-bertran-rassel/141661-s...el/read/page-13.html
Из безопасного далека зарождающегося двадцать первого столетия мы видим то, что прежде было не так очевидно: в 1953 году брала начало новая тенденция, которой суждено было изменить мир. Существовали определенные проблемы, которые дальновидные люди осознавали и тогда. Одна из этих проблем состояла в том, что в любой цивилизованной стране промышленности отдавалось предпочтение перед сельским хозяйством, вследствие чего в мире сокращалось производство продовольствия. Другой проблемой был быстрый рост населения в отсталых странах благодаря прогрессу медицины и гигиены. Третьей проблемой была возможность хаоса вследствие крушения европейского империализма. Эти проблемы, сами по себе сложные, становились совершенно неразрешимыми из-за конфликта между Востоком и Западом. За восемь лет, с 1945 по 1953 г., этот конфликт делался все более угрожающим, и не только по причине политических событий, но и из-за опасности применения водородной бомбы и бактериологического оружия. Ни та, ни другая сторона конфликта не предлагали путей его разрешения, кроме одного – собственного усиления до такой степени, чтобы другая сторона поостереглась нападать. Опыт же прошлого учил, что этот способ предотвращения войны недостаточно надежен.
Но в 1953 году впервые забрезжила надежда. Это был год ухода в отставку, а потом и смерти Сталина. Его сменил Маленков, из осторожности решивший ознаменовать свой приход к власти провозглашением номинально новой политики, хотя в действительности эта политика начала проводиться раньше. Его беспокоили две главные опасности. С одной стороны, в самой России крепло недовольство. С другой стороны, были основания опасаться, что Китай вскоре сравняется могуществом с Россией и сможет бросить вызов первенству России в коммунистическом мире. Чтобы противостоять первой из двух угроз, необходимо было резко увеличить в России производство потребительских товаров, а это было осуществимо только за счет сокращения производства вооружений. Чтобы встретить во всеоружии вторую угрозу, следовало уменьшить риск мировой войны, что требовалось также для безопасного сокращения наращивания вооружений. Тем временем переход власти в Америке в руки республиканцев сместил акценты. Многие как в самой Америке, так и в других странах проглядели, что в столкновении между президентом и конгрессом более вероятна победа конгресса из-за влияния крупного капитала. Этот вывод вытекал из истории противостояния короля и парламента в Англии в XVII веке. Но большинство американцев не желали учиться на уроках прошлого и истории других стран.
Многие из тех, кто проголосовал за Эйзенхауэра, полагали, что в случае его избрания победит его политика. Они не поняли, что, выбирая его, отдают контроль над конгрессом Тафту и Маккарти. Вышло так, что при президенте Эйзенхауэре политику Соединенных Штатов стали определять эти двое. Причем на первое место все заметнее выдвигался Маккарти. Средние американцы руководствовались двумя страхами: перед коммунизмом и перед ростом подоходного налога. Пока у власти находились демократы, эти страхи работали в противоположные стороны. Но Маккарти сумел их примирить.
Настоящий враг, заявил он, – это коммунист, затесавшийся в наши ряды; гораздо дешевле сражаться с коммунистами среди нас, чем с Россией.
:patstulom:
Пока американцы лояльны и едины, объяснял он стране, они непобедимы и им нет нужды бояться козней чужестранного деспотизма. Очищение своей страны от нелояльных элементов – вот залог безопасности. Но чтобы утолять такой политикой народную жажду борьбы с коммунизмом, необходимо постоянно разоблачать все новых внутренних врагов. Поставив под свой контроль ФБР и пользуясь помощью толпы услужливых антикоммунистов, Маккарти сумел довести страх внутренней измены до такого накала, что в каждом видном члене демократической партии стали подозревать предателя, делая исключение лишь для малой горстки людей вроде сенатора Маккарена. Под прикрытием такой политики стало возможно экономить огромные суммы, при Трумэне тратившиеся на помощь другим странам. Происходившее из-за этого распространение коммунизма на Францию и Италию использовалось как доказательство тщетности расходования средств на таких ненадежных союзников.
Эйзенхауэр, хоть и являлся противником этой политики, был бессилен ее побороть. Он стремился к укреплению НАТО и защите Западной Европы от коммунистического натиска. Но оборонять Западную Европу было накладно. Там было многовато коммунистов и почти таких же неудобных социалистов. Западная Европа проявляла неблагодарность и не сознавала собственного подчиненного положения. Она упорно требовала снижения американского тарифа на импорт и не любила Чан Кайши. По этим причинам Эйзенхауэр терпел в конгрессе поражение за поражением.
Политика Маккарти принесла два результата: с одной стороны, она существенно ослабила причины для внешнего конфликта и снизила остроту отношений с Россией; с другой – стало ясно, что ни одному американцу, вздумавшему выступить против Маккарти, не спасти свою шкуру. На президентских выборах 1956 года Маккарти одержал триумфальную победу, набрав даже больше голосов, чем Рузвельт двадцатью годами раньше.
Этот головокружительный успех подтолкнул Маккарти увенчать свои труды пактом Маккарти – Маленкова. По этому соглашению мир делился между двумя великими державами: вся Азия и Европа восточнее Эльбы входили в сферу влияния России; все Западное полушарие, вся Африка, Австралия и вся Европа западнее Эльбы попадали в сферу интересов Соединенных Штатов. Две группы не предполагали вести никакой торговли и вообще пересекаться, разве что на совершенно необходимых дипломатических встречах, местом которых определили остров Шпицберген. Вне США и СССР промышленность сводилась к минимуму за счет контроля над добычей сырья, а при необходимости и более суровых методов. Западная Европа сохраняла номинальную независимость, а при желании и свою прежнюю, свойственную Старому Свету систему партийного руководства, свободу слова и печати. Однако поездки в США западноевропейцам запрещались, чтобы они не заражали благонамеренных американцев своими устаревшими ересями.
:patstulom:
Заключение пакта далось нелегко. Одним из камней преткновения стала Япония. Америка опять вооружила Японию в надежде, что та будет ее союзником против России, но раз теперь Россия и Соединенные Штаты намеревались вместе властвовать над миром, существование других сильных независимых держав становилось нетерпимым. Японию принудили разоружиться. Остров Хоккайдо передали в русскую сферу влияния, остальную Японию – в сферу США.
Оговорили, естественно, и вопросы пропаганды. В России положили конец антиамериканской пропаганде, в Америке – антироссийской. Никому в России не дозволялось ставить под сомнение историческую истину, что Петр Великий был американцем. Никому в Америке не разрешалось отрицать исторический факт – русское происхождение Колумба. Никто в России не должен был заикаться о проблеме цветных в южных штатах; в Америке запрещались упоминания принудительного труда в России. Обе державы приступали к восхвалению достижений друг друга и обязывались сберечь на вечные времена преимущества своего нерасторжимого союза.
Пакт был непопулярен в Западной Европе, так как принуждал весь регион к униженному существованию, хотя он сам обрек себя на это кровавыми междоусобицами. Западной Европе было трудно смириться с утратой былого статуса, ведь она веками властвовала над миром политически и культурно. Многие американцы, уважая традиции, при помощи которых была, конечно, построена американская цивилизация, были готовы относиться к Западной Европе с почтением, которое при сложившемся в мире положении со временем стало казаться излишним. Было ясно, что война разрушит остатки западноевропейской цивилизации, даже если Россия в конце концов потерпит поражение, и непонятно, какими усилиями, какими жертвами, помимо пакта, этой войны можно было бы избежать. Поэтому при заключении пакта на чувства западноевропейцев махнули рукой.
Помимо сохранения мира у пакта были и другие достоинства. Раздоры между белыми нациями пошатнули владычество в Азии и Африке, которого они добились в XIX веке. Благодаря пакту вновь утверждалось преимущество белого человека. Русские без труда завладели Индией и Пакистаном; в Африке, где цивилизаторским усилиям британского и французского империализма прежде угрожало поддержанное коммунистами свирепое варварство, эти усилия возобновились под эгидой американских инвесторов и быстро достигли успешного завершения. Проблема перенаселенности, борьба с которой способом снижения рождаемости считалась аморальной, стала решаемой путем запрета медицинского просвещения чернокожих и мер улучшения санитарного состояния белого населения. Взрыв смертности среди черных снова позволил дышать белым.
Но при всех этих достоинствах пакта ворчуны все равно не переводились. Некоторые сожалели о невозможности издаваться для евреев. Были американцы, желавшие читать поэтов, восхвалявших свободу, вроде Мильтона, Байрона и Шелли. Какое-то время их произведения еще можно было найти в Западной Европе. Но когда в конгрессе пронюхали, что в этих отсталых странах такие тексты распространяются в виде дешевых изданий, там приняли решение о наложении экономических санкций, которые будут сняты только после причисления подобных авторов к запрещенным. В новом мире, порожденном пактом, было много материального комфорта, но не было искусства, новых мыслей, почти вымерла наука. Естественно, под полный запрет попала ядерная физика. Все относящиеся к ней книги были сожжены, лица, знакомые с этим направлением науки, приговаривались к принудительным работам. Некоторые заблудшие романтики с сожалением оглядывались на века, славные великими личностями, но осторожность требовала, чтобы они держали свое сожаление при себе.
Сначала высказывались сомнения, будет ли пакт соблюдаться, но Маккарти и Маленков обнаружили друг в друге столько сходства и были так едины в своих целях, что без труда установили искреннее сотрудничество. Оба назначили себе в преемники людей с такими же целями и на протяжении сорока трех лет успешно убеждали всех, кроме капризного меньшинства, что пакт – это навсегда, ибо он благотворен. Честь и хвала великим лидерам, даровавшим миру мир!
Каждому - своё.

Альтернативная история 16 Дек 2017 08:39 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
Каждому - своё.

Альтернативная история 15 Янв 2018 09:28 #64

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
KFC в Бресте
5 отзывов
Ресторан
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

Открыт в юбилейном 2017 году? (См. предыдущий пост)

Альтернативная история 28 Янв 2018 21:19 #65

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 3
Ого, не знал. Но протоукров им, получается, не удалось покорить :flag:


photo_2018-01-29_00-15-56.jpg
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, marignon

Альтернативная история 29 Янв 2018 06:19 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
Вот от кого пошли древние греки... :glasses:
Каждому - своё.

Альтернативная история 14 Фев 2018 22:54 #67

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 3

Альтернативная история 18 Фев 2018 15:32 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 3
К теме запрета «Смерти Сталина» -- наверное, многие знают, но я вот только сейчас обратил внимание. Оказывается, с прошлого года при поддержке Минкультуры и РВИО снимается фильм «Увидеть Сталина». Судя по описанию -- несколько эээ странная лента, где в 1940 году конструктор Михаил Кошкин собирает танк Т-34 и едет на нем из Харькова в Москву, показывать Сталину. По пути на него нападают банды белогвардейцев (в 1940-ом году) и батальон нацистов на мотоциклах (которые спокойно катаются себе по территории СССР).

Режиссёр -- Ким Дружинин, который до этого снял любимый Мединским фильм «28 панфиловцев», автор сценария — Андрей Назаров, исполнительный директор РВИО, бывший помощник Мединского в Госдуме, сценарист фильма «Собибор» (говорил, что написал тот сценарий «по идее Мединского»).

Так вот, весь съёмочный год фильм называется «Увидеть Сталина» -- причём режиссёр везде хвастается, какое это отличное яркое патриотическое название. Но недавно, внезапно, фильм меняет название на простое «Танки». И будет показан в апреле уже под таким названием.

Конспирология, конечно, но ужасно смешно, если запрет «Смерти Сталина» — это такая месть за вынужденную смену названия близкого Мединскому фильма )

Альтернативная история 25 Апр 2018 00:15 #69

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 3
Операция Барбаросса на карте США

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

Альтернативная история 10 Май 2018 18:56 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
О правильной трактовке истории пиндосами...

inosmi.ru/social/20180510/242190510.html
The National Interest, США
129-й танковый батальон (Panzer-Abteilung 129), входивший в состав немецкой 6-й армии, в конце 1942 года с боями продвинулся советскому городу Сталинграду, и был вынужден действовать в суровых зимних условиях. В ноябре того же года в ходе контрнаступления Красной армии с участием одного миллиона солдат, немцы были атакованы с двух направлений и взяты в гигантские клещи.

Оказавшись в ловушке, солдаты батальона попытались укрыться и согреться в одной из деревень, поскольку деревенские дома предоставляли хоть какую-то, пусть даже незначительную, защиту во время регулярных советских атак.

Последние дни существования 129-го батальона были невероятно жестокими и ужасными. Об этом рассказывает историк Джейсон Марк (Jason Mark) в первом томе из получившей весьма высокую оценку серии под общим названием «Танковая война — немецкие бронетанковые операции в Сталинграде» (Panzerkrieg: German Armored Operations at Stalingrad). В этой книге день за днем отражена история 6-го танкового батальона на основе первичных источников и рассказов тех людей, которые были непосредственными свидетелями боев под Сталинградом.
«Постепенно потери становились чувствительными, — отметил военный корреспондент Парцифаль Кеммерих (Parzival Kemmerich) в декабре 1942 года. — Каждую ночь, а иногда и днем солдаты в деревне погибают или получают ранения. К этому следует добавить отсутствие достаточного количества танковых экипажей. Последнее по счету, но не по значению — все более заметным становится психологический стресс, возникающий в результате вынужденного бездействия».

«Ожидание, вкупе с бездействием, является, вероятно, самым плохим вариантом для немецкого солдата. В такой ситуации его охватывают грустные мысли, а солнце начинает светить более тускло».
Вскоре после написания Кеммерихом этого сообщения 129-й батальон стал готовиться к движению назад для того, чтобы помешать продвижению советских сил, оказавшихся в тылу 6-й армии. Однако одной из самых серьезных проблем для большинства немецких солдат была простая усталость, недостаточное питание, а также — погода. Ужасный, страшный холод. Несмотря на то, что это уже была вторая зима для немецкой армии в войне против Советов, у солдат 129-го танкового батальона не было зимней одежды. Частично это было связано с тем, что советские части уничтожили несколько складов, с которых осуществлялись поставки.

«Обычно, только командир боевой машины имел защищавшую от холода одежду, а также пару войлочных сапог, которые были абсолютно необходимы, поскольку башня танка часто была открыта, и на него дул ледяной ветер, а еще работала система охлаждения двигателя, — сообщал Кеммерих. — Без специальной одежды он бы быстро замерз».

Накануне Нового года немецкие солдаты играли в карты, пили коньяк, уклонялись от авиабомб и ели собак. Через два дня 129-й батальон начал движение на запад через заснеженное пространство, которое один из солдат назвал «бесконечной белой поверхностью смерти», напоминавшей ему рассказы полярных исследователей, который он читал в детстве.

Пиндосы в этом месте начинают плакать...
14 января три или четыре оставшихся немецких танка прошли через деревню и направились к ближайшему холму под названием «Высота 2.0», которую занимали советские танки. Этот порыв настолько поразил «скопище» остававшихся в тылу и скрывавшихся в деревне немецких солдат, что они присоединились к наступлению своих танков. Солдаты полагали, что таким образом они смогут вырваться из окружения.

Предпринятое немцами наступление поразило и советских солдат, которые вынуждены были оставить высоту. Однако дальше немецкие танкисты либо не хотели продвигаться, либо не могли уже этого сделать, и поэтому танковые экипажи заняли оборонительные позиции. «Сопровождавшие их немецкие солдаты были разочарованы и вернулись в свои укрытия», — отмечает Марк.

Советские солдаты вернулись на следующий день и подавили немецкие позиции. После этого, как подчеркивает, Марк, 129-я танковая рота, по сути, перестала существовать, а оставшиеся в живых солдаты бежали в сторону Сталинграда. Никто из солдат и офицеров этого батальона не вернулся живым в Германию.
...а тут плач пиндосов переходит в рыдание.
Вот поэтому до сих пор и существует День Победы, уроды
Каждому - своё.

Альтернативная история 10 Май 2018 19:07 #71

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36445
  • Thank you received: 817
  • Karma: 58
onedrey wrote:
Операция Барбаросса на карте США

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Получилось бы всё в СССР, повторили бы и на карте США наверняка.
Last Edit: 10 Май 2018 19:10 by Ruslan73.

Альтернативная история 12 Авг 2018 07:15 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
inosmi.ru/politic/20180812/242933769.html
fronda.pl, Польша
Событием, которое оказало огромное влияние на наше национальное сознание, стало Варшавское восстание 1944 года. По поводу его итогов возникают споры. Правы ли критики, утверждающие, что восстание лишь унесло жизни тысяч варшавян и превратило столицу в руины, но не добилось ничего большего?

Целью, которое оно перед собой ставило, было сохранение Польшей независимости. В этом плане в краткосрочной перспективе, восстание закончилось провалом. Если мы, однако, взглянем на его последствия с высоты прошедших десятилетий, мы увидим, что дело, за которое боролись повстанцы, победило. Этого критики восстания понять не способны: они смотрят на него так, будто бы до сих пор живут в 1945 году и оценивают его лишь с такой перспективы.
Десять лет назад французский историк Стефан Куртуа (Stéphane Courtois), работая в одном из российских архивов, обнаружил документы, доказывающие, что Варшавское восстание помешало Красной армии провести тщательно подготовленную операцию, то есть двинуться на Европу и захватить Францию при содействии местных коммунистов.
Взглянем, однако, на Варшавское восстание, учитывая контекст, который предлагает Куртуа. Как известно, бои в Варшаве вспыхнули 1 августа 1944 года и продолжались до 1 октября. В это время советские войска действительно не двигались с места, остановившись на линии Вислы. Союзники высадились в Нормандии 6 августа. Потом последовало сражение у Фалеза, а 25 августа был освобожден Париж. В сентябре союзники предприняли завершившуюся провалом воздушно-десантную операцию под кодовым названием «Маркет-Гарден». В декабре 1944 года немцы начали контрнаступление в Арденнах, нанесли противникам серьезные потери и на семь недель задержали начало наступления союзников на Германию.
В это время на пространстве между Варшавой, Берлином, Карпатами и Балтийским морем, немцы не располагали силами, которые могли бы сдержать многомиллионную советскую армию с тысячами танков и самолетов. В свою очередь, СССР, захватив плацдармы на левом берегу Вислы, мог свободно перебросить войска на запад. У Красной армии уже был опыт форсирования более широких рек, например, Днепра. Начатое в августе наступление в таких обстоятельствах могло к ноябрю добраться до Берлина. Оттуда до западных границ Германии оставалось бы всего 450-600 километров, то есть перспектива того, что советские войска могли занять всю немецкую территорию, была вполне реальна.
Союзники форсировали Рейн и вошли на немецкую территорию только 7-24 марта 1945 года, так что, если бы не остановка на Висле, советские войска успели бы занять всю Германию. Что у них получилось бы во Франции, конечно, неизвестно, но можно задаться вопросом, кому на самом деле принадлежала власть на освобожденных французских землях: силам, связанным с Де Голлем, или коммунистам из движения сопротивления.
Почему Сталин не воспользовался возможностью захватить Европу? Существует мнение, что если бы он хотел занять Германию, он мог бы оставить воюющую Варшаву и двинуться на Запад. На самом деле, советские силы не могли «обойти» ее, оставив у себя в тылу многотысячную группировку Армии Крайовой, а также большой город — столицу государства-члена антигитлеровской коалиции. Это был не Вильнюс, находящийся на территории, которую союзники уже отдали Сталину, а Варшава, которая даже в представлении Черчилля и Рузвельта должна была после окончания войны принадлежать Польше. Выдвинуться на Запад, оставив польскую столицу, означало дать немцам сигнал к отступлению, после которого город взяла бы под контроль Армия Крайова. Такое развития событий выглядело с точки зрения Сталина самым неблагоприятным, поэтому он решил, что войска останутся на месте и будут ждать, пока немцы не уничтожат варшавян. Усмирить Варшаву руками немцев — это был лучший вариант для Москвы.

Восстание закончилось 3 октября 1944 года, но советское наступление на запад началось только в январе 1945. Почему это случилось так поздно? Просто за 63 дня немцы успели открыть фронт на территории Польши, и чтобы перейти в атаку Красной армии уже требовалось соответствующим образом подготовиться. То, что можно было спокойно сделать в августе 1944 года, когда немецкий фронт на польской территории рассыпался, в октябре стало сложной задачей. Советские войска смогли начать наступление только в январе и дошли до Берлина в апреле. Занять всю Германию они не успели.
Если мы взглянем на Варшавское восстание с такой перспективы, оно обретет новый смысл и предстанет не проигранной битвой за сохранение независимости Польши, а событием, имевшим ключевое стратегическое значение для послевоенной судьбы всей Европы. Речь идет даже не о захвате Франции: если бы Сталин взял под контроль всю территорию Германии, на карте не появилась бы европейская держава, созданная Конрадом Аденауэром — ФРГ. У нас осталась бы только мощная коммунистическая ГДР, а весь немецкий потенциал работал бы на советский блок. Вернер фон Браун (Wernher von Braun) строил бы ракеты не для американцев, а для Сталина. Какие последствия это бы имело в столкновении западного блока с СССР в эпоху холодной войны, объяснять излишне

У протоукров учатся.... Не хотят отставать...
Восстание завершилось поражением, но это было поражение лишь в краткосрочной перспективе. Цель, ради которой варшавяне вступили в борьбу, в итоге была достигнута: они увидели крах Советского Союза. Одной из причин этой, как назвал ее Путин, «величайшей геополитической катастрофы XX века», стало Варшавское восстание 1944 года.
В 1920 году поляки прервали под Варшавой наступление большевиков на Европу. Одержав победу, польские войска остановили коммунизм. В 1944 году варшавские повстанцы сорвали планы Сталина по захвату Европы. Мы должны показать людям в Польше и на Западе, чем было Варшавское восстание, чтобы они поняли, как много сделала наша страна для безопасности континента.
Каждому - своё.

Альтернативная история 12 Авг 2018 11:12 #73

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Что-то я не смог даже понять всю эту историю. То есть поляки восстали против немцев с целью разрушить Советский Союз, и действительно своим восстанием помогли немцам в их войне с СССР? В таком случае это действительно событие уникальное - так восставать, кроме поляков, не удавалось еще никому.

Альтернативная история 12 Авг 2018 12:27 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36445
  • Thank you received: 817
  • Karma: 58
Не было у фашистов боевого опыта в 1944м, не умели воевать они. И только борьба с польскими повстанцами позволила обрести этот опыт и удержать русских в Польше и Восточной Германии до подхода союзников. Мол если бы не восстание - Сталин как нож сквозь масло до Атлантики прошел бы.
Last Edit: 12 Авг 2018 12:48 by Ruslan73.

Альтернативная история 12 Авг 2018 13:24 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49560
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
холуи, сэры.

Альтернативная история 17 Авг 2018 11:15 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
thehill.com/homenews/media/402119-fox-ne...over-communist-japan
Fox News’s Ainsley Earhardt praises US victory over ‘communist Japan’

О как. США победили коммунистическую Японию
"We defeated communist Japan," Earhardt said on "Fox & Friends," responding to New York Gov. Andrew Cuomo (D) saying America "was never that great" a day prior.
"We’re the most generous country in all of the world," she said. "Yes, we have our faults, but because of this country, this world is definitely a better place. We are great."

Каким вот только местом great :)
Каждому - своё.

Альтернативная история 17 Авг 2018 11:37 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36445
  • Thank you received: 817
  • Karma: 58
Ну если Россия напала на Грузию в 2008, почему Япония не может быть коммунистической?
По-моему это даже вполне логично, что она была коммунистическая. От Китая наверняка заразилась. :flag:

Альтернативная история 17 Авг 2018 13:55 #78

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49560
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
"We’re the most generous country in all of the world," she said. "Yes, we have our faults, but because of this country, this world is definitely a better place. We are great."
в каком смысле самой generous, то бишь самой щедрой, великодушной, альтруистической, то бишь дающей на халяву страной будут США? у кого есть тот даёт, много есть - бОльше даст, ничего особенного в этом нет, дабы хвастаться тупо как эта безмозглая пизд* :dontknow: ; великодушием будут НЕ впаривание своих путей, а терпение, благорасположение, прощение и выжидание, пока другие выучились (если вообще) у твоего якобы превосходящего примера :idea:

capisce, безмозглая бл@ть? :figa:
Last Edit: 19 Авг 2018 11:03 by Хайдук.

Альтернативная история 19 Авг 2018 05:30 #79

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Ruslan73 wrote:
Не было у фашистов боевого опыта в 1944м, не умели воевать они. И только борьба с польскими повстанцами позволила обрести этот опыт и удержать русских в Польше и Восточной Германии до подхода союзников. Мол если бы не восстание - Сталин как нож сквозь масло до Атлантики прошел бы.
История (научно),
сослагательное наклонение (жизненно=не историческое),
Сталин (см. п. первый). в ТРЕТИЙ раз: горжусь тем, что тесть, прошедший ТРИ концлагеря и один Лагерь доходчиво объяснил:
Сталин- мудрейший из мудрейших (напомню: ...чем глубже заманить противника в тыл, тем легче победить): (что й то и Наполен вспоминается и Сусанин).

З павагай да неабыякавых

Альтернативная история 23 Авг 2018 10:32 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
www.popmech.ru/science/news-437932-napol...vulkana-v-indonezii/
Наполеон проиграл Ватерлоо из-за извержения вулкана в Индонезии
Каждому - своё.

Альтернативная история 18 Сен 2018 07:43 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
Измышления ляхов... Наглые...
inosmi.ru/politic/20180917/243257138.html
wPolityce, Польша
В последнее время большую популярность обрел термин «гибридная война», описывающий действия России в отношении стран, которые она считает своими противниками. Возможно, само определение и появилось относительно недавно, но методы стары, как «Искусство войны» Сунь-цзы, написанное за несколько столетий до нашей эры. Россияне успели мастерски ими овладеть и неоднократно использовали их в прошлом, в частности, против Речи Посполитой в XVIII веке.

Ага, а Москву сжигать это нормально для ляхов...
Поляки до сих пор считают этот период (и в особенности время правления Августа II и Августа III) относительно спокойными годами, в которые не было крупных военных столкновений. С точки зрения российских стратегов ситуация выглядела иначе, ведь тогда они развязали против нас гибридную войну. При этом они добились того, о чем писал Сунь-цзы: напали на врага, а тот даже не понял, что подвергся атаке.

На протяжении всего XVIII века россияне вели в отношении польского государства долгосрочную разведывательную, диверсионную и подрывную операцию. У них было множество агентов в рядах польских элит, которые следили за тем, чтобы Польша не стала сильным государством и не проводила реформ, которые могут укрепить ее в политическом, экономическом или военном плане.

А не хрен было Сусанина мочить...
Когда повстанцы Костюшко захватили архив российского посла Игельстрома, они обнаружили список 110 важнейших персон в польском государстве, которые много лет тайно получали деньги из петербургской казны. Среди этих людей были в том числе политики, которых считали реформаторами, например, король Станислав Август Понятовский, Адам Чарторыйский (Adam Czartoryski), церковные иерархи и десятки государственных чиновников.

Ну Станислав Август не только деньги получал :)
В XVIII веке россияне также не жалели денег на то, чтобы настроить против Польши западную общественность. Их агентами влияния стали самые авторитетные на тот момент европейские мыслители во главе с Вольтером и Дидро. Царица Екатерина II купила у второго за 15 000 ливров его огромную библиотеку и сделала его хранителем этих книг, назначив ежегодное жалование в 1 000 лир. Неудивительно, что философ решил послужить пером Петербургу: он писал хвалебные гимны в честь царицы и называл Россию идеальным государством, в котором восторжествовал разум. В свою очередь, Вольтер за соответствующее вознаграждение от графа Воронцова хвалил российскую политику в отношении Речи Посполитой, приведшую к разделам нашей страны. Он объяснял, что Польшу нужно было ликвидировать в рамках борьбы с религиозной нетерпимостью.

Ну если даже такие люди, как Вольтер и Дидро...
Той же политики, что и Россия, придерживалась Пруссия. Король Фридрих II презрительно называл поляков «ирокезами», которым нужно принести цивилизацию, чтобы превратить их в настоящих европейцев. В Варшаве у него тоже была целая армия агентов, следивших за тем, чтобы Польша не стала сильной. Кроме того, он распространял фальшивую польскую валюту, чтобы ослабить нашу экономику. При помощи этой процедуры Пруссия вывела из Речи Посполитой примерно 200 миллионов злотых (25 миллионов талеров) — астрономическую по тем временам сумму.

Шимон Ашкенази (Szymon Askenazy) писал о Фридрихе II так: «Этот удачливый солдат укротил Австрию, растоптал Саксонию, устроил французам битву при Росбахе, а русским Цорндорфское сражение. По Польше, не обнажая сабли, мирно и по-дружески путем спокойных переговоров он нанес еще более страшный удар, чем по тем странам, с которыми встречался на поле битвы. Он поразил ее в сердце, добил».

Аааа... Кругом враги ляхов....
А не хрен было Москву сжигать. :figa:
И так на протяжении всего XVIII века немцы и россияне уничтожали Речь Посполитую. Польские элиты, казалось, не осознавали этого: они радовались миру и даже верили, что Берлин и Петербург выступают их союзниками. Стратегия ведения «войны без войны» заключается в том, чтобы ослабить противника ведущимися в течение долгих лет подрывными действиями. Применение военной силы — это лишь последний удар, который можно наносить тогда, когда становится понятно, что противоположная сторона не сможет на него ответить. Так было с разделами страны, которые увенчали процесс, развивавшийся в течение многих лет.

Истории свойственно повторяться, лишь несколько видоизменяясь. Сейчас чтобы лишить противника самостоятельности и подчинить своим интересам, не обязательно начинать военное вторжение, ведь можно использовать старые методы: задействовать агентов влияния, подкупать элиты, вести пропаганду, распространять дезинформацию, внушать комплекс неполноценности и так далее. Все это продолжает работать.
Каждому - своё.

Альтернативная история 30 Сен 2018 08:01 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
Скоро будут говорить, что они и Вторую всю выиграли...

inosmi.ru/social/20180930/243354957.html
Time, США
Роль США в Первой мировой — один из величайших подвигов столетия, но почему-то о ней редко когда вспоминают. Большинство историков скажут вам, что армия США прибыла на Западный фронт слишком поздно, чтобы повлиять на исход войны, который предопределили стойкость Антанты, тактическое превосходство ее военачальников, британская блокада немецких портов, и, наконец, истощение немецких войск и революция.
Скажем без обиняков: не высадись армия США во Франции в 1918 году, Первую мировую войну выиграла бы Германия. Французы и британцы к тому моменту держались из последних сил. Уже к концу 1917 Франция потеряла убитыми 3 миллиона человек, а Великобритания — 2 миллиона. В 1917 году во французской армии и вовсе поднялся мятеж: половина фронтовых частей была деморализована и в атаку на немцев идти отказывалась. У британцев дела шли не лучше. Только за 1917 год они потеряли убитыми 800 000. Кульминацией неудач стала трехмесячная осада хребта Пашендейль, где ради узкой полоски грязи шириной всего в пять километров сложили жизни 300 тысяч британских пехотинцев.
В 1918 году число французских мужчин призывного возраста стало в буквальном смысле слова государственной тайной — столь мало их оставалось в живых. Свои 110 дивизий Франция сохранила отнюдь не благодаря пополнениям — свежих сил не было вовсе — а лишь потому, что число полков в дивизии сократили с четырех до трех. У Великобритании за Западном фронте оставалось 62 дивизии. Не вмешайся американцы, они планировали сократить их число до 30 (а то и того сильнее) — чтобы в конечном итоге вовсе свернуть все сухопутные операции в Европе.

В 1918 году, ставшим в итоге для Антанты «годом победы», удача поначалу улыбалась немцам. Во французской армии хромала дисциплина и катастрофически не хватало солдат. Британские силы были на четверть обескровлены битвой при Пашендейле, и пополнение личного состава было исключено. Премьер-министр Дэвид Ллойд Джордж лично отказал фельдмаршалу Дугласу Хейгу в подкреплении для Западного фронта — столь тяжелы и противоречивы были потери. Ллойд Джордж опасался, что в Великобритании случится социальный переворот, если число убитых и раненых продолжит расти, и сетовал, что Хейг «утопил армию в крови и грязи».

Сложно представить себе менее удачный момент для ослабления французских и британских войск: немцы только что разбили русских и итальянцев и начали развертывать на 100 свежих дивизий для решающего наступления. На Западном фронте они сосредоточили 3,5 миллиона солдат при полном превосходстве артиллерии против 2,5 миллионов деморализованных британцев и французов.
Кто же спас положение? Американцы. В апреле 1917 года США объявили Германии войну, в последующие набрали миллионную армию (Американские экспедиционные войска), а зимой 1917-18 спешно переправили ее во Францию. В июне 1918 года немцы сокрушили 50 французских дивизий и продвинулись до самой реки Марны, всего в 80 километрах от Парижа. Промаршировав пыльными проселочными дорогами мимо толп французских беженцев и дезертиров, удирающих с криками «Война проиграна!», американские пехотинцы и морпехи вступили в бой в Шато-Тьерри и лесу Белло и остановили немецкое наступление на Марне.
Весной и летом, американцы спасли Великобританию и Францию, а осенью — разбили немецкую армию. Большая часть историков полагает, что войну выиграло знаменитое Стодневное наступление маршала Фердинанда Фоша — совместное англо-франко-американское окружение немецкой армии на Западном фронте — особо отмечая вклад британских и французских войск и отзываясь об американских победах при Сент-Миеле и в Мёз-Аргоннской операции как об эпизодах проходных.

Как бы не так. После воодушевляющего успеха в августе и сентябре британское и французское наступление забуксовало. В 1918 году дополнительные потери Хейга составили почти полмиллиона, и такое же положение было у французов. Свои тающие силы они бросили на то, чтобы пробить брешь в линии Гинденбурга. На Маасскую, Мозельскую и Рейнскую линию укреплений — а сдавать их немцы не собирались ни в коем случае — их уже не оставалось. Военный кабинет Ллойда Джоджа даже предупредил Хейга, что он ведет на восток «последнюю армию Великобритании» — и оставалось от нее все меньше и меньше. На носу была зима, Антанта просела, и успех висел на волоске — все зависело от того, пробьются ли американцы от Сент-Миеля и Вердена на север к Седану, важнейшему опорному району Германии к западу от Рейна.
Американская пехота выиграла войну, заперев немецкую армию во Франции и Бельгии и перерезав ее артерию. Этот новый взгляд на события 1918 года не только восстанавливает историческую справедливость, воздавая должное армии США, но и приносит с собой два важных достижения. Во-первых, история Первой мировой войны будет кардинальным образом переписана. Во-вторых, раскрывается та тревожная неизвестность 1918 года, когда судьба всего мира висела на волоске. Спасительная мощь США выручила Антанту, разгромила Германию и подняла США до ведущей из сверхдержав.
Каждому - своё.

Альтернативная история 21 Янв 2019 11:08 #83

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 3
Еще один математик, на сей раз казахский.

«Тутанхамон был тюрком»
Опираясь на факты, почерпнутые в древних манускриптах и математическую логику, я сформулировал в свое время понятия kz-постулат и kz-фактор. На мой взгляд, для того, чтобы установить тюркскую принадлежность великой личности, достаточно доказать наличие kz-фактора, показывающего, что в момент его появления на свет эта территория была завоевана кочевыми племенами. Отсюда и kz-постулат: любой великий деятель, выходец этих мест обязательно будет из тюркской среды, то есть правящего верхнего класса. Эта моя теория была опубликована в научных журналах и пока ни один ученый-историк не возразил мне.

В вышеназванной статье президента сказано, что «выдающиеся культурные достижения, о которых пойдет разговор, не были привнесены в Степь, а в большинстве случаев родились именно на нашей земле и лишь затем распространились «на Запад и Восток, Север и Юг», и что теперь нам необходимо «создать учебно-образовательный парк-энциклопедию «Великие имена Великой Степи», поскольку Казахстан – прародина тюрков, их священный карашанырак.

И в самом деле, сегодня выясняется, что все мировые религии уходят корнями в Деш-и-Кыпчак. Отсюда наши предки направляли копыта своих коней (президент в своей статье не пишет, что завоевывать, хотя фактически так и было) в другие страны. А придя туда, они делились с местными своими культурными достижениями. Самая древняя религия, которую на родине они культивировали под названием тенгрианство, в Персии с учетом менталитета аборигенов стала называться зороастризмом. Мэри Бойс, признанный научный авторитет в области религии из Великобритании, в своих работах пишет: «Восточнее Волги в казахстанских степях надо искать истоки зороастризма». Она утверждает, что Заратуштра (или по-казахски Жаратушы - Создатель), основатель этой религии, родился в окрестностях современного Уральска. Или взять христианство. Я всегда говорю, что Иисус Христос никогда не был евреем, и христианство придумали не евреи и не славянские племена. Когда наконец расшифровали знаменитую зеленчукскую надпись, обнаруженную в VII веке на территории современного Краснодарского края России, то ученые прочитали написанный тюркским руническим письмом текст: «Иисуса Христа, наместника Николая, призвав от дома Хобса (Дуло, Батбай, Адван, Суван) объединения один сам адвант Бакатар бек, от отцовского юрта отделившись в юрт аланов (степей, долин), стремится, повествуй в год Быка». Из этого следует, что Иисус Христос, принадлежал к одному из казахских родов - дулат, ботпай, албан или суан.

Альтернативная история 21 Янв 2019 11:17 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
onedrey wrote:
Еще один математик, на сей раз казахский.
Я его сюда отправил :) quantoforum.ru/science/694-alternativnay...siya?start=90#447983
Каждому - своё.

Альтернативная история 06 Апр 2019 12:02 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
fishki.net/2937096-kak-tatarin-rossiej-pravil.html
Как татарин Россией правил

Однажды в 1575 году царь Иван Грозный неожиданно сказал, что устал царствовать и сваливает.

"А кто вместо тебя-то?" - обалдели бояре. "А вот тут один крещёный татарин, Сеня зовут" - зевнул Грозный. "Что?!" - замялись бояре. "Вам что-то тут не нравится?" - милым и ласковым тоном спросил Грозный. "Зашибись, всё нравится!" - закричали бояре. - "Сразу видим, рейтинг у парня будь здоров, и харизма - ну воооот такая!".

После этого Грозный венчал на царство в Успенском соборе "астраханского царевича", крещёного татарина Саин Булат-хана, с новым именем - Симеон Бекбулатович.

Всё официально, с шапкой Мономаха. Тот стал жить в царских палатах, а сам Иван Грозный съехал на Петровку, где поселился в скромной съёмной квартире. "Ох ты, гой еси, - ужасались бояре. - Что это с нашим государем?". "Двинулся государь ваш, - говорили им иностранцы. - Крыша поехала от вседозволенности. Или в ролевые игры хочет поиграть". Бояре крестились, и не говорили ничего. А Симеон меж тем издавал указы, как "Великий Государь Всея Руси", а Грозный писал ему письма, что "ничтожный Иван, сын Васильев, тебе челом бьёт". Бояр начало колбасить. Услуги психотерапевтов в царстве просто страшно вздорожали.

"У вас проблемы с царём? Хотите об этом поговорить?" - спрашивал психотерапевт-немчин. "Да вот, блин, - жаловались бояре. - Теперь не пойми что. Раньше как? Царь. Злой. Всех казнит. Отлично. Понимаешь - может, тебе месяц жить осталось, поехал на рыбалку и в сауну с девочками, оторвался по полной. А этот сидит на троне и лыбится. И никого не казнит, скотина. Я уж изнервничался. Что я, рылом не вышел или род у меня не древний, что меня даже и казнить нельзя? Скотина, а не царь". Симеон Бекбулатович меж тем сидел себе на троне, и продолжал улыбаться. Бояре, видя такое, начали окончательно с ума сходить.

Роптали даже женщины. Им не на что было смотреть из теремов - на улицах вообще ничего не происходило. "Вот при государе Иване были казни так казни, - жаловались боярские жёны. - Услада для глаз. И колесование, и медведями драли, а виселиц-то банальных сколько хошь. Не жалел денег царь-батюшка на дивные спецэффекты. Сеансы по два часа, билеты на VIP-места уже за месяц разбирали. А этот что? Мёд нищим раздаёт. Таких шоу за две копейки нам нафиг не надо".

Через 11 месяцев Иван Грозный неожиданно прекратил ролевые игры, и вернулся на трон. И стал всех казнить. Бояре вздохнули свободно. "Слава те Господи, - говорили они. - Вот настоящий государь. А не это непонятно что такое. Сидит на троне, а сам и хомячка не зарежет. Суслик какой-то это сомнительный, а не великий государь всея Руси". Симеону Бекбулатовичу пожаловали большой удел земли, и он уехал в Тверь. Улыбаться там себе дальше.

Не понятно, зачем это Грозный сделал. Версий сто штук, и ни одна не подтверждается. Ролевые игры - оно понятно. Тронулся внезапно - тоже понятно. Есть ещё варианты, что волхвы какие предсказали "царю Московскому" в этом году смерть. Грозный волхвов-то на всякий случай казнил, а сам перепугался, вот и решил другого царём назначить. В общем, думайте что хотите. Никаких объяснений не существует. Грозного уже и не спросишь, да он бы за вопросы и казнил.

Ну и, короче, Грозный умер, сын его Федя умер, а Симеон Бекбулатович всё жив. И пугает всех наследников своим милым видом и улыбками из Твери. Присягая Годунову, бояре должны были подтверждать, что "на царствие Симеона не хотят". "Иначе, - угрожал Годунов. - Я его верну, и он вас казнить не будет". Бояре тряслись в ужасе - такого ведь врагу не пожелаешь. Самого татарина взяли за шкирку и сослали в деревню. Тот всё улыбался. Его даже ослепили по приказу Годунова на всякий случай. А то мало ли что. И замерли - ну, щас кого-то точняк казнит. Ни хрена. "Да что ж у него на уме-то?" - пришёл в ужас Годунов. Все остальные цари зловещего формального царя с улыбками также боялись. Лжедмитрий I постриг Симеона в монахи, а Василий Шуйский сослал на Соловки. Хотел на Камчатку, да не разобрались на карте, где это.

И, в общем, в 1616 году Симеон Бекбулатович помер. И новая династия Романовых вздохнула спокойно. И даже водки выпила за помин души. Ибо всем грезилось, что татарин опять на престол полезет. А он же не казнит, подлец, никого - все бояре тут же от нервов во всех местах чесаться начнут. У нас без казней никак - чай, православные, а не кто-нибудь.
А мораль тут такова: раз ты царь, казни кого-нибудь, что ли. Иначе народ тебя уважать перестанет, у нас это запросто. Всё ж просто. "Сегодня будет либо свадьба, либо казнь. Так или иначе, классно повеселимся" (с). "Робин Гуд".
(с) Zотов

201904_simeon_bekbulat.jpg
Каждому - своё.

Альтернативная история 29 Апр 2019 13:11 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
Там список длинный... Только избранное
Вот такие у нас историки...
www.yaplakal.com/forum7/topic1946695.html
Перлы студентов истфака МГУ с комментариями
«Святослав Игоревич был сыном Ярослава Мудрого..»
(капитан Очевидность в удивлении)

«На Волге живет народ - бурлаки..»

«В 18 веке Россией правили немцы, например Миллер..»
(Угу. Да и сейчас Миллер рулит)
"Литва к 9 веку принемает буддизм.."
«Иван III освободил Орду от русских земель!»
(и ведь, как изящно сказано, не придерешься)

«Дмитрий Донской разбил шведов на Дону»
(видимо, те шли к Полтаве заранее)

(Внимание, фрейдистское!)
«Хрущев акцентировал свое внимание на кукурузе..»

«В 1905 году декабристы выступили за отмену крепостного права..»
(и с тех пор никто не имел права строить крепости в декабре месяце без их ведома?)
«В 19 веке Новгород получил статус центра русских земель..»
(в Петербурге и Москве удивленно почесали репу)

«Петр Первый в детстве жил в Петербурге..»

"..после своей смерти он прожил три года.."
(некромантия в действии?)

Новая система экономики средних веков:
«Оброк крестьяне получали от государства и отдавали его феодалам..»

"..татарские турки забили посланца саблями.."
(какая жесть, Боже мой..даже не зарубили)
«Салтыков-Щедрин написал „Матренин двор“..»
и отсидел в сталинских лагерях..
«Анна Иоанновна - дочь Петра Первого..»
«Крымскому хану отбили все претензии..»
«Монголо-татарское нашествие началось в 1941 году..»
(даже и не знаю, что сказать)
«После свержения Александра III образовался СССР..»
«Сталин доверял Троцкому, поэтому выслал его из страны..»
(а потом тааак по нему скучал..)
Каждому - своё.

Альтернативная история 02 Май 2019 05:17 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
inosmi.ru/social/20190501/244998773.html
Феникс, Китай
Великая Цинская империя и Османская империя были сильнейшими в Азии в XVII-XVIII веках, одна господствовала в Восточной Азии, а другая в Западной, а вместе их называли «Два героя Азии». Сейчас без преувеличения можно сказать, что Цинская и Османская империя — товарищи по несчастью, два сапога пара. Обе феодальные державы пострадали от вторжений со стороны колониальных европейских стран, особенно со стороны царской России, которая по кусочку присваивала себе их земли.

Китайчонок что-то задумал. Японцы их имели, имели, а виновата царская Россия...
Однако на одного и того же противника страны реагировали по-разному. Дайцинская империя была до смерти напугана русскими, и для сохранения «дружеских отношений» отдавала им земли и деньги по первому требованию. Совсем не так дела обстояли с Османской империей, которая публично бросала России вызовы, ведя с ней непрекращающиеся войны. За 214 лет страны 12 раз сталкивались на полях сражений. Войны между ними происходили примерно раз в 19 лет, когда одной из сторон надоедал затянувшийся мир. Для многих покорная позиция Дайцинской империи кажется странной по сравнению с многочисленными войнами между Россией и Турцией.
Во-первых, несмотря на то, что враг у Османской и Дайцинской империй был один и тот же, угроза, которую тот представлял для первой значительно превосходила вторую. Между Россией и Турцией пролегала глубокая ненависть, даже кровная вражда, из-за чуждых друг другу религиозных и национальных особенностей. Поэтому после возвышения Российской империи между ней и Турцией происходили непрерывные стычки. Россия всеми способами пыталась захватить турецкие земли и выйти к Средиземному морю и Индийскому океану, чтобы восстановить славу Византийской империи. Однако Турция не хотела повиноваться чужой воле, поэтому столкновения между странами происходили непрерывно. По сравнению с этим разногласия между Россией и Цинской империей были весьма незначительны. Россия просто хотела захватить себе побольше цинской земли. Не желая быть захваченными, обе стороны бросили все силы на сопротивления российской агрессии.
Однако борьба должна строиться на реальной мощи, иначе ни о каком сопротивлении и говорить нечего. Мощью Дайцинская империя не уступала Османской, однако в военном плане заметно проигрывала, и к тому же не обладала воинственным характером, присущим туркам. Цинская армия начала разлагаться от продолжительного мира и спокойствия, многие подразделения полностью утратили боеспособность, и годились только для поддержания порядка в стране. Цинское правительство, не говоря уже об армии, вступившей в акматическую фазу, было не в состоянии противостоять царской России. В сражении под Албазином несколько тысяч хорошо обученных цинских воинов не смогли одержать победу над несколькими сотнями российских бродяг, которых удалось выгнать только после двух лет осады.

:xren:
Поэтому цинское правительство не могло стать достойным противником России, оно всегда боялось Россию, а после Опиумных войн стало опасаться и других сильных держав. В ход шли все способы, чтобы избежать войны с Россией, от нее откупались территориями и платили контрибуции, так как в случае начала войны, дело все равно закончилось бы тем же самым. Боеспособность османской армии была также не на высшем уровне, однако со всех сторон Турцию окружали враги и она часто и охотно вела боевые действия, что поддерживало боевой дух турецких солдат и давало возможность стране неоднократно вступать в войну с Великобританией, Францией и Царской Россией. К тому же Турция привыкла сражаться с Россией и не могла долгое время пребывать с ней в хороших отношениях. В этих войнах Турция не побеждала, но и не проигрывала по-крупному, когда удача была на их стороне, им даже удавалось выиграть пару-тройку сражений. С другой стороны, у Турции не было выбора, если бы она оставила свою борьбу за существование, то была бы полностью завоевана Россией.
Кроме того, отношения между странами во многом зависели от международной обстановки. Турция была важной частью англо-французской блокады, и напрямую могла влиять на выгоду для этих стран. Именно поэтому Англия и Франция всегда тайно поддерживали Турцию в ее противостоянии с Россией. Они даже вступили в Крымскую войну, поддержав Турцию, когда увидели, что перевес явно был на стороне России, лишив ее всякой возможности победить
В отличие от Турции, Цинская империя находилась далеко от Европы, а, следовательно, была менее важной для Англии и Франции. Они поддерживали Цинскую империю, но не так старательно, как Турцию. Из-за неуверенности и беспомощности цинское правительство всеми силами старалось «мирно сосуществовать» с Россией, отдавая ей миллионы километров собственной земли. Если бы русско-японская война не поумерила пыл Российской империи, то в ее руки попал бы весь Северо-восток Китая.

Явный японский прохвост писал...
В то же время Турция, несмотря на частые поражения, снизила захватнические амбиции России, нанесла удар по ее высокомерию, потеряв при этом только некоторые отсталые районы и находящиеся в зависимости силы. Факты свидетельствуют о том, что с разбойником не надо вести беседы, с ним надо бороться, даже если надежды на успех нет. Если бы цинское правительство сделало так, оно не лишилось бы такого количества земель. Об этом грустно говорить, ведь более миллиона квадратных километров Приамурья были подарены России просто так. Земель не стало по щелчку пальца, как только на Амуре показалась российская лодка. Одним словом, цинское правительство было чересчур трусливым.

Ааа... Ритуальное рытье задними лапами перед вторжением...
Придется ВВ к пластическому хирургу идти.
Каждому - своё.

Альтернативная история 02 Май 2019 13:06 #88

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49560
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
с разбойником не надо вести беседы, с ним надо бороться, даже если надежды на успех нет.
вах, не знал, что весь мир, даже китайцы, смотрит на вас как на ... разбойников :O :lol:
Last Edit: 02 Май 2019 13:06 by Хайдук.

Альтернативная история 02 Май 2019 13:21 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109455
  • Thank you received: 2220
  • Karma: 108
Хайдук wrote:
с разбойником не надо вести беседы, с ним надо бороться, даже если надежды на успех нет.
вах, не знал, что весь мир, даже китайцы, смотрит на вас как на ... разбойников :O :lol:
Распустились там :glasses:
Каждому - своё.

Альтернативная история 02 Май 2019 13:51 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49560
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
меня всегда удивляло как дэбилы мира сего (большевички в своё время, тяперича вот китайцы и прежде всего пиндосы паршивые, конечно :mad: ) успевают возомнить о себе, что "правда" на ихней стороне?? по уровню незамысловатости, топорности и примитивности такого самообольщения пиндосы сегодня никак не уступают любым дикарям и головорезам прошлого, нужно быть начисто лишённым элементарных интеллигентности и саморефлексии, чтобы возомнить о себе подобную глупость :tired: :mad:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум