Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Как нам жилось в СССР - 2

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 07:47 #1111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
А теперь сравните это с выдачей квартиры бесплатной, где вы въезжаете в квартиру с отделкой и в большинстве случаев только обои надо переклеить и праздновать новоселье. Молодыми и не седыми от всех тех геморроев. Это просто смешно даже сравнивать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 22 Окт 2017 07:48 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 13:59 #1112

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Кстати проценты большие в долларах или рублях, какие цифры примерно?

Сейчас на данный момент даже у сбербанка < 10% годовых
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 19:09 #1113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Ну это в самые последние годы проценты упали. Скорее всего потому что спрос упал и инфляция и аппетиты банков чуть усохли. В 2015 рынок ипотеки на 30%-40% упал. И был не так велик еще и упал. При средней ставке > 13%

В 2006м под 16% в рублях просили. Там где > 50% первоначальный взнос само собой поменьше.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 22 Окт 2017 19:12 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 20:55 #1114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Сейчас на данный момент даже у сбербанка < 10% годовых
А что происходит когда рубль падает? Например условно купил квартиру за 3 лимона рублей, когда доллар был по 30руб. Потом доллар поднялся до 60руб, что произошло с долгом по ипотеке?
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 21:04 #1115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Не в доме, а в квартире, если дом, где вы ее купили еще на этапе фундамента, построят через два года а не через 5-7 лет с тройной сменой застройщика, и если вообще построят, если у вас хватит средств, снимая квартиру где уже живёте, платить за ипотеку по бешеным процентам, потому как видите ли у Банка риски большие, что дом не сдадут. И если ко всему этому прочему еще хватит средств сделать ремонт (20-30% от стоимости квартиры, это скромно, по-минимуму), потому как квартиры сдаются у нас в виде голых межквартирных стен c трубками отопления на полу (без стяжек) и даже перегородки между комнатами- надо строить самому.
А на хрена такое покупать?! Проще купить с рук уже готовую квартиру или дом, в которую можно сразу заехать и жить себе спокойно. У нас если покупаешь напрямую у застройщика, то просто надо датъ в залог небольшую сумму (типа 3% от стоимости) и ждать пока все построят, а уже когда построят и отделают берешь долг, платишь и вьезжаешь. Конкуренции у вас там нормальной очевидно нет или судебной системы, если 5-7 лет надо ждать пока построят и при этом еще платить ипотеку.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 21:05 #1116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Не даже в этом, а даже в этих 90% случаях не повод, две недельки вам дадут если хозяин вменяемый. Если не очень могут и 3 дня.
А зачем соглашаться снимать на таких условиях? У вас там что аренда не оформляется в виде договора?
Last Edit: 22 Окт 2017 21:05 by PP.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 21:34 #1117

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
А на хрена такое покупать?!
Ну вы может сами подумаете и найдете ответ.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 21:37 #1118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ну вы может сами подумаете и найдете ответ.
Ответа не вижу. Я бы при таких условиях либо снимал бы, либо покупал уже отделанную квартиру, либо переехал бы в место где могу себе это позволить. Брать ипотеку и потом еще ждать годами пока тебе сдадут черт знает какого качества квартиру выглядет иррационально.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 21:51 #1119

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Ответ очень простой. Тот метраж в готовом доме, который можно купить на те же деньги, что и у квартиры в новостройке на стадии фундамента, позволит жить разве что бабушке и только одной. При сдаче дома в эксплутацию квартиры в нем дорожают в 1.5-1.7 раз. Можете представить насколько дороже метр в доме/квартире с отделкой.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 22 Окт 2017 21:52 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 21:55 #1120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Либо надо брать квартиру не в 5 км от кольцевой дороги а в 50. Не все готовы.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 22:08 #1121

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
В Онтарио квартирного вопроса нет. Есть деньги - покупаешь или снимаешь. Нищий - дают социальное жильё.
Это за какие такие ещё заслуги? И по какой цене?
Гр.(с)
Last Edit: 22 Окт 2017 22:24 by BB.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 22:12 #1122

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А что у вас там народ снимает квартиры совсем без договора?
хотел было написать "Вы что не в России живёте?" но как-то осёкся...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 22:39 #1123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ответ очень простой. Тот метраж в готовом доме, который можно купить на те же деньги, что и у квартиры в новостройке на стадии фундамента, позволит жить разве что бабушке и только одной. При сдаче дома в эксплутацию квартиры в нем дорожают в 1.5-1.7 раз. Можете представить насколько дороже метр в доме/квартире с отделкой.
Ну то есть ситуация называется, когда возможности не соответствуют потребностям. Если метраж так критичен, переезжай в такое место где можешь себе это позволить. Имхо лучше жить в небольшой хорошей квартире в хорошем районе, чем в просторном доме, но в Мухосранске. Но у каждого свой вкус. В СССР у граждан такого выбора просто не было. Рождались и умирали в одном и том же месте.
Last Edit: 22 Окт 2017 23:03 by Хайдук.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 22:41 #1124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Это за какие такие ещё заслуги? И по какой цене?
Предположу, что как и у нас, не дают жилье, а сдают за копейки или дают жить бесплатно. Но не всем бедным, а определенной категории (пожилые или с детьми итд).
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 22 Окт 2017 23:45 #1125

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
PP wrote:
BB wrote:
Это за какие такие ещё заслуги? И по какой цене?
Предположу, что как и у нас, не дают жилье, а сдают за копейки или дают жить бесплатно. Но не всем бедным, а определенной категории (пожилые или с детьми итд).

Не совсем так. Я не выяснял в подробностях(хотя у меня много знакомых имеет), мне представляется так.
Если срочно(разные бывают обстоятельства) - дадут достаточно быстро. Если нет - стоишь в очереди. Если моложе 65 - это долго, после - быстро. Обычно люди, имеющие право на жильё, ещё получают социальную пенсию. За жильё вычитается 30% дохода (т е обычно пенсии). Это существенно ниже, чем снимать на свободном рынке.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 05:09 #1126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Ну то есть ситуация называется, когда возможности не соответствуют потребностям. Если метраж так критичен, переезжай в такое место где можешь себе это позволить
Метраж конечно не критичен, можно и на 70кв.м. жить семьей из 4х человек, можно и на 35квм. Это у вас там в коммуналках были ужасы и клаустрофобия, а у нас то Путин метрическую систему поменял, метр за три теперь, 35 метров это стадион просто.

А не совпадают возможности сейчас у 90%, из них 80% тупо не могут вообще ипотеку взять, а 10% вот такую какая несовпадает с желаниями.
лучше жить в небольшой хорошей квартире в хорошем районе, чем в просторном доме, но в Мухосранске. Но у каждого свой вкус. В СССР у граждан такого выбора просто не было. Рождались и умирали в одном и том же месте.
Этот ваш "выбор" большинство жителей Мухосрансков в 50-100 км от мегаполисов с удовольствием засунули бы Ельцину Кучме и прочим г@ндонам в анус в обмен на условия СССР начала 80х.

Тогда в Мухосрансках была неплохая инфраструктура, приличная медицина , а главное работа с нормальной оплатой. И все сравнимое с мегаполисами. И тогда был выбор, работать в 15 минутах от дома или ехать два часа в мегаполис за немного более высокой оплатой и/или более интересной работой. А сейчас у них выбора нет. С работой в Мухосрансках очень хреново. Чтобы потянуть жилье даже в Мухосранске надо ехать работать в мегаполис. Через пробки набитые электрички и т.п.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Окт 2017 05:26 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 05:33 #1127

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Этот ваш "выбор" большинство жителей Мухосрансков в 50-100 км от мегаполисов с удовольствием засунули бы Ельцину Кучме и прочим г@ндонам в анус в обмен на условия СССР начала 80х.
А Путину засунуть не хотят если после стольких лет правления такая жопа, что совок кажется раем?
Last Edit: 23 Окт 2017 05:35 by PP.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 05:38 #1128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Не хотят
1) не поможет
2) обещал рай не он
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 06:44 #1129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Рай коммуняки обещали ну ещё и церковь.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 07:18 #1130

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
В СССР рая не было, но то что сейчас к аду на порядок ближе.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 07:28 #1131

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
В РСФСР строилось 60 (до 68 в пике) млн. кв. м. жилья многоквартирных домах. Если брать среднюю квартиру в 50 кв., то 1.2 млн семей получали квартиры в год.

Сейчас в 2016 в РФ 50 млн кв. метров в многоквартирных домах и 30 млн индивидуального.
Казалось бы больше, но есть два но.
1) метраж квартир стал больше, потому как выгодней продавать большие квартиры, двушки по 80 метров это норма. если считать в среднем 70 метров, т.е. 50 млн. дадут. 700 тысяч квартир.
В индивидаульном метражи еще больше, 30 млн дадут 300 тыщ. в итоге квартир и домов меньше, порядка 1 млн.
2) огромный процент квартир покупается не для себя а как инвестиция чтобы вложить деньги. Как минимум половина из 700 тыщ, а скорее всего и больше.
В итоге улучшают жилищные условия в разы меньше россиян сейчас.

Вот и все. Все причины "ватизма".
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Окт 2017 08:38 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 07:37 #1132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Мне вообще кажется сложным сравнивать тогда и сейчас. Да, многие в СССР мыкались в ожижании свое квартиры.
Но получали бесплатно, кроме кооперативов. Там было дорого, но почти сразу.
При Горбачеве появились еще варианты строить квартиру самому, но для этого приходилось "переквалифицироваться в управдомы" уйти на год-два с основной работы.

Так что, если ув.РР нам хочет представить преимущества нонешней и американской системы и недостатки советской, то их тогда были обе.
И американская сейчас это вовсе не рай.
Съем стоит где-то 3К баксов в месяц. Драный фанерный домик в духе российской дачки уже почти лям.
И как легко посчитать, отдавать ипотеку там тоже придется годами, только процент меньше.

Понятно, что кому-то в СССР повезло, тогда он может предпочитать старый вариант. А кому то наоборот.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 09:37 #1133

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Чтобы потянуть жилье даже в Мухосранске надо ехать работать в мегаполис.

Шибко далеко в вам ехать, на самолёте 9 часов тащиться, и обратно столько же, на одну только дорогу 18 часов в сутки затратим и тыщ 40 на билеты в сутки, и чтоб так 5 дней в неделю? :lol: :) :tomato:

Лучше где-то поближе, через дорогу от дома, например...
Гр.(с)
Last Edit: 23 Окт 2017 09:37 by BB.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 10:06 #1134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Ну я про те городки что от мегаполисов за 100км не больше. Понятно что если четыре часа в одну сторону дорога, даже на электричке, 8 в обе стороны - уже треть жизни в дороге будет проходить. Это не реально.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 10:08 #1135

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
В итоге улучшают жилищные условия в разы меньше россиян сейчас.

Не понял, почему 1.2 млн в разы больше, чем 1 млн. Сейчас, кстати, количество построенных квартир - на уровне начала 80-х. (Действительно, около 1.2 млн)

Другое дело, что такие объемы строительства у нас достигнуты только недавно. И вряд ли надолго. А лет 10 назад строилось действительно в 2 раза меньше квартир (но гораздо большей площади). Сейчас, кстати, обратная тенденция - число квартир растет, но сами квартиры становятся меньше. При РСФСР число квартир оставалось примерно одинаковым, но росла их площадь

Что половина квартир покупается не для жизни, а для инвестиций, я, конечно, не верю. Интересно бы найти экспертные оценки, но я удивлюсь, если даже 20% квартир - инвестиции.

Выделенный ряд - это общую площадь я посчитал


2017_10_23_13_04_29.jpg


2017_10_23_13_04_56.jpg
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 10:14 #1136

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
А, ну и еще надо учитывать тогдашнюю скоростную миграцию из села в город - 1-1.5 млн человек в год примерно. Они получали квартиры, но улучшали ли жилищные условия при этом - вопрос сложный. В деревне, может, они жили в просторном доме, а въезжали в клетку.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 10:25 #1137

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Деревни всегда вторичны, они нужны чтобы обеспечивать потребности городов :?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 11:26 #1138

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Что половина квартир покупается не для жизни, а для инвестиций, я, конечно, не верю.
Сегодня возможно и меньше покупается. Потому как доходность этого мероприятия подупала, т.к. кризис оказался не кратковременным. Они скорее всего не покупаются а просто остаются непроданными изначальным инвестором, профинансировавшим строительство.
«По-хорошему, инвестиционные квартиры надо было продавать еще года два назад, когда рынок был на подъеме. Но инвесторы часто убеждены, что недвижимость должна дорожать вечно, потому что это якобы ее фундаментальное свойство. Однако период роста цен на жилье, длившийся с 2001 г., закончился», - подчеркнул эксперт.

До недавнего времени многие надеялись, что, по аналогии с 2009 г., рынок вот-вот пойдет в рост, надо только чуть-чуть подождать. Однако сейчас уже очевидно, что кратковременный финансовый кризис 2008-2009 гг. имеет мало общего со структурной перестройкой экономики, которая происходит в настоящее время
Читать полностью: www.irn.ru/news/104277.html

В 2006-2012 вовсю покупались.

Не верите, потому что возможно вы не жили в новых домах давно и не видели как через несколько лет после сдачи заселены всего 20-30% квартир.
Когда вы последний раз въезжали в новостройку?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Окт 2017 11:46 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 12:06 #1139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ну, я сам не въезжал в новостройку, но делал ремонт во многих квартирах, куда только что въехали или собираются въезжать.
Такие личные впечатления обманчивы. На дом, где горят все квартиры, вы не обратите внимания, а дом, наполовину темный, отметите, и примете за повсеместное явление.

Что покупалось много, я не спорю. В Москве, конечно, больше, чем в других городах. Но на самом деле даже 10% - это очень много. 8 миллионов кв. метров - это миллиарды долларов.
The topic has been locked.

Как нам жилось в СССР - 2 23 Окт 2017 12:20 #1140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35557
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
А я вот помню очень хорошо 2009-2010 год и подмосковные новостройки потому что был тогда таким же счастливым обладателем и общался с жэкэхашниками, которые не могли собрать коммуналку за сданный уже 2 года дом, приходилось через суды. И у них не один и не два дома были, в которых заселились 30%, к 2013 уже под 60%. Соседи, живущие еще с момента -1 года до сдачи то же самое подтверждали.
onedrey wrote:
Не понял, почему 1.2 млн в разы больше, чем 1 млн
Просто строй другой. Построено <> заселено.
onedrey wrote:
10 назад строилось действительно в 2 раза меньше квартир (но гораздо большей площади).
Ну значит мои данные по метражу устарели лет на 7. И по общему объему побольше. Не так все печально.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Окт 2017 13:33 by Ruslan73.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум