Ключевое слово
04 | 12 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Запад vs Восток

Единая Европа №2 19 Нояб 2014 15:34 #31

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Иа wrote:
Я (и не только я) несколько раз написал о том, что постановка вопроса об "агрессии Европы" бессмысленна
Все субъективно и относительно. Кто-то скажет даже что и вредная и неуместная и параноидальная.
Для тех, кто влюблен в европейские ценности и ассоциирует их исключительно с Лувром, но не с танками, ракетами, ПВО и истребителями НАТО, приближающимся вплотную к границам России последние 25 лет, думаю что иначе и быть не может. :beer:
Last Edit: 19 Нояб 2014 15:51 by Ruslan73.

Запад vs Восток 19 Нояб 2014 15:45 #32

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Владимирович, я и не знал. что Вы такой почвенник. :)
Vladimirovich wrote:
И до этого, и долгое время после Россия никакой агрессии в западном направлении не проявляла.

Да ладно. Завоевание Петром Прибалтика, Аннексия Пруссии в Семилетней войне, разделы Польши - это не агрессия ?
Vladimirovich wrote:
История Запада есть история злобного грабежа и колониализма. Все его достижения суть использование ресурсов несчастных аборигенов.
Вот что отличает его от России принципиально

Россия таки-грабила аборигенов Сибири, а мех ценился очень дорого. Экономическая сила Российского государства была во многом основана на экспорте меха.
Vladimirovich wrote:
А врожденная ненависть Запада к мерзкой варварской стране приводила к тому, что предлогом для войны с Россией являлись любые незначительные поводы.

И снова нет.

Либеральный "Запад" начал формироваться после Наполеоновских войн. Россия критиковалась как антилиберальная страна.

Запад vs Восток 19 Нояб 2014 15:49 #33

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
было бы умно и полезно, забыв прошлое, искренне сблизиться туркам и русским. Этого не захочет, может быть, не допустит Европа, но тем более надо об этом хлопотать ради общей выгоды и пользы. Европа - общий враг Турции и России

Это конец XIX века, как раз пример возможного антилиберального союза.

В реалиях того времени вполне возможно, но лучше было союзничать с Германией.

К сожалению, в России была своя проанглийская пятая колонна, и это ее погубило.

Запад vs Восток 19 Нояб 2014 15:51 #34

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Таким образом, форпосты западного мира утратили свое значение в результате контрудара, искусно нанесенного западному миру Петром Великим, всколыхнувшим нечеловеческим усилием всю Россию. Поляки и шведы вдруг обнаружили, что почва выскальзывает из-под ног. Их роль в истории западного общества была сыграна; и после того, как стимул, обусловливавший рост их витальности, исчез, начался быстрый процесс разложения.

Это его концепция вызова-и-ответа. Он что только к ней не притягивал, и все - весьма натянуто.

Запад vs Восток 19 Нояб 2014 17:20 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88653
  • Thank you received: 1402
  • Karma: 78
marignon wrote:
Владимирович, я и не знал. что Вы такой почвенник :)
Почвовед :) В душе :)
Ладно, вечерком разберемся по порядку
Каждому - своё.

Запад vs Восток 19 Нояб 2014 19:48 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Ruslan73 wrote:
с танками, ракетами, ПВО и истребителями НАТО, приближающимся вплотную к границам России последние 25 лет
это только так кажется, потому что не можем обзавестись хорошими соседями с запада :dumb:

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 05:41 #37

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28059
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
В тему
Вернемся в тему. Сегодня у российского кинематографа есть первоочередная задача: вопреки всем фактам создать иллюзию существования совершенно отдельного «русского мiра», или «русской цивилизации». Это трудно, но в принципе возможно, когда «важнейшее из искусств» берется за дело ответственно и с огоньком.

Настоящее русское кино, конечно, надо делать на бересте. Тогда гордый вызов Европе и декларация наличия особой «русской цивилизации» будут выглядеть не так забавно. Но простим создателям картин грех использования европейских форм, приемов и технологий. Этот грех мало кому сегодня заметен. Публика уже настолько хорошо отрихтована молотками эфира, что связь с реальностью утратила и в существование «самодостаточного русского мiра» уже поверила.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 09:38 #38

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Хайдук wrote:
это только так кажется, потому что не можем обзавестись хорошими соседями с запада
Т.е. страны ЕС вы считаете плохими соседями :writing:

Единая Европа №2 20 Нояб 2014 15:28 #39



Британский генерал Горацио Гордон Робли со своей коллекцией. Настоящий европеец, не то, что русские варвары.
Go LoDo More!

Единая Европа №2 20 Нояб 2014 15:36 #40

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Точно :yess: и ценности европейские все при нем.
Но мне кажется что все же этому место в "Запад vs Восток"
Last Edit: 20 Нояб 2014 15:36 by Ruslan73.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 15:55 #41

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Ruslan73 wrote:
Хайдук wrote:
это только так кажется, потому что не можем обзавестись хорошими соседями с запада
Т.е. страны ЕС вы считаете плохими соседями :writing:
нет, скорее мы не можем с ними ужиться/якшаться :dumb:

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 17:08 #42

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Хайдук wrote:
нет, скорее мы не можем с ними ужиться/якшаться
Мы это кто, американцы? Вы да с соседями не важно уживаетесь с самой колонизации материка, все в резервации норовите загнать или скальпы с головами поснимать как на картинке сверху.
А мы - от соседей зависит. С Китаем неплохо уживаемся, например.
Last Edit: 20 Нояб 2014 17:08 by Ruslan73.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 17:45 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
от вас тоже зависит, социально-экономическая модель ваша мало кому нравится, потому и поглядывают на нашу модель, даже не на китайскую :blush:

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 18:30 #44

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Хайдук wrote:
от вас тоже зависит, социально-экономическая модель ваша мало кому нравится
Мы существуем не для того что бы вам нравится или кому-то еще.
Ваша агрессивность и бегание с ракетно-бомбовой дубинкой по шарику тоже мало кому нравится.
Просто, отброшенные во средневековье, не все могут выразить это в фейсбуке.
Last Edit: 20 Нояб 2014 19:09 by Ruslan73.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 18:33 #45

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29455
  • Thank you received: 1075
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
или скальпы с головами поснимать как на картинке сверху.
А мы, конечно, уверены, что это этот генерал головы поснимал, да? Или как минимум его солдаты? Что этих несчастных убили и отрезали головы? Ну еще бы, чего ж еще от этих белых варваров ожидать :lol:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 20 Нояб 2014 18:34 by onedrey.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 19:06 #46

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
onedrey wrote:
А мы, конечно, уверены, что это этот генерал головы поснимал, да? Или как минимум его солдаты?
Вы то? Ктож его знает, в чем вы уверены, это среди ваших голов дорогой наш Змей Горыныч, соцопрос проводить надо, в чем они уверены. И тогда, если процент правильно посчитать, можно будет что-то выяснить. Вполне может оказаться, что 66% считают, что это фотошоп, а 33% за то, что это генерал Ермолов с головами чеченов. Предсказать сложно. :beer:
Last Edit: 20 Нояб 2014 19:08 by Ruslan73.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 19:10 #47

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Ruslan73 wrote:
Мы существуем не для того что бы вам нравится или кому-то еще.
это не прибавляет счастья вам, однако и в отличие :flag:

Ruslan73 wrote:
Ваша агрессивность и бегание с ракетно-бомбовой дубинкой по шарику тоже мало кому нравится. Просто, отброшенный во средневековье, не все могут выразить это в фейсбуке.
не за всеми бегаем, а только за мерзавцами, кто рушат мировой порядок всем в угоду
Last Edit: 20 Нояб 2014 19:11 by Хайдук.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 19:15 #48

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
Хайдук wrote:
не за всеми бегаем, а только за мерзавцами, кто рушат мировой порядок всем в угоду
Согласен это очень удобно, когда есть и возможность назначать кого-то на роль мерзавцев и возможность их карать.
Last Edit: 20 Нояб 2014 19:15 by Ruslan73.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 19:31 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
а что, окромя дурака Буша с Ираком где ещё прокололись? обычно правильно застукиваем врага

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 19:48 #50

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29455
  • Thank you received: 1075
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Вполне может оказаться, что 66% считают, что это фотошоп, а 33% за то, что это генерал Ермолов с головами чеченов. Предсказать сложно.

Ну да, не у всех же хватает ума погуглить. Гораздо проще изобразить "саркастический юмар". Смишно, чо.

А фараонов тоже британцы убили? А то они и их мумии норовили к себе в коллекцию утащить.

А детишек из Кунсткамеры лично Петр умучил?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 20 Нояб 2014 19:49 by onedrey.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:11 #51

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
onedrey wrote:
А то они и их мумии норовили к себе в коллекцию утащить.
Вот именно, перли все, что могли. А потом уже стали рассуждать про европейские ценности :hihihi:

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:20 #52

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28059
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Alexander wrote:
Вот именно, перли все, что могли. А потом уже стали рассуждать про европейские ценности
Ну советские генералы и солдаты тоже немало ценностей из Европы приперли.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:23 #53

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
PP wrote:
советские генералы и солдаты тоже немало ценностей из Европы приперли
Не игнорируйте причину, почему они там вообще оказались. Особенно в сравнении с колонизаторами-европейцами

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:28 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26175
  • Thank you received: 442
  • Karma: 25
onedrey wrote:
Ну да, не у всех же хватает ума погуглить.
Всяко бывает, кому только на это и хватает.
onedrey wrote:
А фараонов тоже британцы убили? А то они и их мумии норовили к себе в коллекцию утащить.
А детишек из Кунсткамеры лично Петр умучил?
Как понимаю, в вашей школе исповедовали версию, что британцы и французы в свои колонии несли исключительно мир и гармонию, а ценности в музеи туземцы сдавали вполне добровольно из благодарности.

Если так, желание оформить Россию в виде аналогичной колонии вполне понятно. :glasses:
Last Edit: 20 Нояб 2014 21:30 by Ruslan73.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:30 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Alexander wrote:
onedrey wrote:
А то они и их мумии норовили к себе в коллекцию утащить.
Вот именно, перли все, что могли. А потом уже стали рассуждать про европейские ценности :hihihi:
... а то мумии рассыпались бы, пропали бы для поколений :figa:

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:32 #56

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Вот и создали бы условия там, где они лежали тысячи лет, пока их не потревожили

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:35 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Ruslan73 wrote:
британцы в свои колонии несли исключительно мир и гармонию.
Если так желание оформить Россию в виде аналогичной колонии вполне понятно
почему-то колонии пока не спешат откреститься от Британии, в отличие от России %-)

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:37 #58

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29455
  • Thank you received: 1075
  • Karma: 5
Ну, большинство мумий там и лежат.
Ruslan73 wrote:
Как понимаю, в вашей школе исповедовали версию, что британцы и французы в свои колонии несли исключительно мир и гармонию, а ценности в музеи туземцы сдавали вполне добровольно из благодарности.

Ни разу не исключено, что и эти головы генерал выкрал, отобрал силой или обманом, или еще что-то нехорошее сделал. Но вы же понимаете, что этот снимок был преподнесен так, чтоб выставить его головорезом, и вы именно так его и интерпретировали.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:38 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42266
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Alexander wrote:
Вот и создали бы условия там, где они лежали тысячи лет, пока их не потревожили
некому было соблюдать условия в результате "революций" наподобие ливийской, халифатской ИГИЛ-ом и пр. :tired:

Запад vs Восток 20 Нояб 2014 21:39 #60

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28059
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Alexander wrote:
Не игнорируйте причину, почему они там вообще оказались.
Ну причины бывали на протяжении истории разные, но то, что победители тащили ценности является универсальным фактом. Вне зависимости от культуры или этноса.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум