Ключевое слово
17 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: История древности - или реальная история книги Есфирь

История древности - или реальная история книги Есфирь 30 Окт 2014 01:56 #1

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2407
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Решил открыть данную тему, дабы услышать мнения участников данного форума по поводу реальной истории описываемой в книге Есфирь.
В книге упоминается правитель Персии Артаксеркс, хотя реальная история данной смуты в Персии описана Геродотом в книге Талия, а так же упомянутая в Бехистунской надписи Дария I. Данные историческое документы, свидетельствуют о несколько иных событиях, и относятся к иному периоду - краткосрочного правлению Гауматы (лже-Бардии), нежели те которые описываются Торой - Ветхим Заветом.
Хотел бы услышать мнения.
Last Edit: 30 Окт 2014 02:32 by Дмитрий NS.

История древности - или реальная история книги Есфирь 30 Окт 2014 02:06 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80599
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Если Вы интересуетесь этими вопросами, то была еще более общая тема

quantoforum.ru/history/163-chitaya-bibliyu
а также
quantoforum.ru/history/723-istorichnost-khrista-i-evangeliya
Каждому - своё.

История древности - или реальная история книги Есфирь 30 Окт 2014 02:13 #3

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2407
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Если Вы интересуетесь этими вопросами, то была еще более общая тема

quantoforum.ru/history/163-chitaya-bibliyu
а также
quantoforum.ru/history/723-istorichnost-khrista-i-evangeliya
Нет эти темы весьма общие...меня интересует конкретная - одна историческая персона, описываемая, как в книге Есфирь именуемый - Аман, так и в Талии и наскальной надписи Дария, под именем - Отан.
Last Edit: 30 Окт 2014 02:27 by Дмитрий NS.

История древности - или реальная история книги Есфирь 30 Окт 2014 17:51 #4

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2407
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Вот видите Владимирович...Вы в нобелевском написали что я никому не интересен...я поэтому и выложил мои интересы тут и по всей видимости Вы правы...те вопросы которые интересуют меня в разных областях - мало кому интересны... но о чём это говорит?

История древности - или реальная история книги Есфирь 31 Окт 2014 01:48 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80599
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Дмитрий NS wrote:
те вопросы которые интересуют меня в разных областях - мало кому интересны... но о чём это говорит?
Это говорит о том, что этот сугубо частный вопрос никто тут не изучал. Вероятность чего была достаточно высока

Если бы наоборот, Вы изложили свои исследования об Есфири, то было бы интересно, уверен, многим.
А так Вы хотите, чтобы кто-то все бросил, полез изучать первоисточники и просто источники, провел работу вместо Вас и все разъяснил? :glasses:

Ну может кто-нибудь, когда-нибудь...
Каждому - своё.

История древности - или реальная история книги Есфирь 31 Окт 2014 02:25 #6

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2407
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Дмитрий NS wrote:
те вопросы которые интересуют меня в разных областях - мало кому интересны... но о чём это говорит?
Это говорит о том, что этот сугубо частный вопрос никто тут не изучал. Вероятность чего была достаточно высока

Если бы наоборот, Вы изложили свои исследования об Есфири, то было бы интересно, уверен, многим.
А так Вы хотите, чтобы кто-то все бросил, полез изучать первоисточники и просто источники, провел работу вместо Вас и все разъяснил? :glasses:

Ну может кто-нибудь, когда-нибудь...
Да я уже весьма лаконично изложил...Могу конечно и разжевать, если ссылки и ёмкие формулировки не восприняты.
Геродот и Дарий Первый, рассказывают о истории переворота, совершённым Гауматой, которого разоблачила Астинь - дочь Отана мидийца - военачальника при дворе Ахеменидов. Разоблачила она его распознав его по отрезанным ушам раны от коих тот скрывал, после чего тот был убит Отаном и другими Ахеменидами, ворвавшимися во дворец узурпатора.После этого, Отан отказался от престола Персии, выбив для своей Мидии льготы и подношения от Персов...более подробное описание в Талии.
В Есфире же данная история преподносится совершенно по другому...Гаумата (вавилонский маг) назван Мардохеем, Астинь описана изгнанницей, Отан (Аман) посажен на кол, а 70 000 убитых евреями персов - радость Пурима, только в данном празднике мне остаётся не ясно культовое поедание "ушей Амана" Гоманташен...тут у иерусалимских переписчиков истории явно вылезла нестыковка, и получается что уши Амана, реально именуемого Отаном, вовсе не его уши а уши Гауматы-Мардохея.
Далее же если отслеживать историю военачальника Отана, которого как выяснилось - не посадили на кол, то дальнейший его след можно найти в книге "Круг Земной" Снори Стурлусона в Саге об Инглингах, достоверность которой была подтверждена Туром Хейрдалом при раскопках в Азове, согласно географическим указателям Саги.

Вот в принципе такая историческая нестыковка, к которой к сожалению мало кто приглядывался, как из иудеев, так и из христиан, беря на слепую веру описанные исторические события в торе и библии.

История древности - или реальная история книги Есфирь 31 Окт 2014 14:33 #7

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13696
  • Thank you received: 352
  • Karma: 16
Ваши отождествления выглядят совершенно произвольно. Общепринятая история Персии и история Персии раввинов сильно отличаются - это известно. Обеим сторонам на это наплевать. Лично я думаю, что раввины врут - это у них в обычае(собственно не враньё, а подгонка). Хотя историки могут ошибаться. Но уж чего у них нет - так слепой веры в источники.

История древности - или реальная история книги Есфирь 31 Окт 2014 15:01 #8

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2407
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Grigoriy wrote:
Ваши отождествления выглядят совершенно произвольно. Общепринятая история Персии и история Персии раввинов сильно отличаются - это известно. Обеим сторонам на это наплевать. Лично я думаю, что раввины врут - это у них в обычае(собственно не враньё, а подгонка). Хотя историки могут ошибаться. Но уж чего у них нет - так слепой веры в источники.
Произвольность отождествлений, подкреплена историей Персии того времени, включая изучение правления царя Артаксеркса, вернее Артаксерксов и Ксерксов...схожий, с описанным в Есфире переворот и смуты были только тогда, так же как массовые убийства, которые не отрицает как тора так и исторические источники тех времён, а далее определив точное время - не трудно понять о ком идёт речь и как производилась подгонка.
Причины подгонки - это уже совершенно другая тема.
  • Page:
  • 1
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум