TOPIC: ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
27 Март 2011 16:42 #91
youngs forever!! написал(а):
Кстати, Квант, если бы в Германии пришёл к власти человек типа Трухильо, вы бы сами поняли его превосходство над теперешним немецким правительством и восхваляли его мудрость.
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
28 Март 2011 18:43 #95
youngs forever!! написал(а):
При тоталитарных режимах правитель может прийти к власти не вполне испорченным, а при демократии он проходит долгую процедуру конкурентной борьбы за власть, где побеждают самые отпетые.
С этим готов согласиться, СюгировФан.
Хотя бывают и исключения. Буш-младший, например. А вот его уже сменил гораздо более отпетый...
Россияне не хотят объединения с какими-либо странами или вхождения в союзы государств (34%, в прошлом году - 40%), свидетельствуют данные опроса проведенного Всероссийским центром исследования общественного мнения (ВЦИОМ).
Такой позиции придерживаются, в основном, 18-24-летние (40%), жители крупных городов (40%).
Каждый пятый хотел бы жить в вновь объединенном СССР (20% против 16% год назад). Это, как правило, приверженцы КПРФ (43%), пожилые (31%), жители малых городов и сел (24-25%).
Несколько меньше тех, кто желает объединения с Украиной, Беларусью и Казахстаном (17%) или с Европой (13%). Жить в Содружестве независимых государств хотят 10% опрошенных - год назад таких было 6%.
Размышляя над тем, с какими странами следовало бы объединиться России, респонденты традиционно выбирают союз с Беларусью (35%) и Украиной (33%). На третьем месте - Казахстан (27%). Несколько реже россияне хотят объединиться с Арменией (17%), Молдовой (16%), Азербайджаном и Узбекистаном (по 14%), Таджикистаном и Киргизией (12%).
За вхождение в Европейский союз выступают 15% опрошенных. Наименее популярные варианты - объединение с Грузией (11%) и Турцией (6%). 36% россиян полагают, что ни с одной из перечисленных стран объединяться не следует.
Как сообщалось, 47% опрошенных социологической компанией ResearchBranding Group поддержали бы сохранение СССР в случае повторения референдума о его сохранении, проводившегося в 1991 году.
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
06 Окт 2011 15:27 #103
Иа написал(а):
Изщ Ваших постов следует совершенно обратное - полное непонимание ситуации в 80-е
Из Ваших - непонимание моего понимания.
Иа написал(а):
ну съезжаете-то это Вы - я вообще-то здесь про Градского писал
Я тоже. Вы явно:
1) не любите коммунистов
2) не любите Градского
Но попытка увязать 1) и 2) вместе, вышла довольно нелепая.
Иа написал(а):
Но сравнивать ситуацию в 80-х надо не с 1913 годом,
Ну это скорее была претензия к Вашим коллегам, которые явно дали понять, что коммунисты развалили великолепную страну в 1917-м и лишь доблестные демократы смогли её спасти
Иа написал(а):
а с другими странами - ибо за 70 лет все более или менее нормальные страны очень не слабо повысили уровень жизни.
Я и не спорю, что построение социализма в СССР по ряду причин оказалось не столь эффективным как задумывалось. Что разумеется не отменяет несомненного превосходства данного типа общества по сравнению с капитализмом.
Иа написал(а):
И СССР - не нищая африканская страна и в 80-х годах 20 века радоваться тому, что с голоду не умираем, а товары самой первой необходимости хоть с перебоями (все более частыми), но есть - как-то несколько странно
Не радоваться, но и не рвать страну на ошмётки как это сделали демократы.
Иа написал(а):
все должны догадываться, что за Главное Условие имеется в виду?
Разумеется советское воспитание.
Как провозглашали партийные идеологи, советского человека отличает чувство социалистического патриотизма, любовь к своей Родине, понимание ее роли в движении человечества к самому совершенному общественному строю, стремление умножить ее славу и могущество.
Однако это не соответствовало действительности.
Нет, разумеется, такие тоже были, но в разветвлённый бюрократический аппарат пролезали почему-то совсем иные товарищи. И вот это главный вопрос. Как ликвидировать огромную репрессивную систему, фантастическую по величине армию чиновников и прочие подразделения, пожирающие колоссальные бюджетные средства и не производящие ничего взамен. Как это сделать, если они ни за что на свете не оставят свои тёплые места, а решение данного вопроса зависит от них же.Как добиться хотя бы прекращения массовых злоупотреблений с их стороны?
Ленин в своё время полагал, что СССР может вообще обходиться без карательных и надзорных органов. Но ведь людей такого уровня сознательности надо ещё воспитать.
Иа написал(а):
Какие-то товары - это вообще-то называется экономика. Если это ерунда...
Экономика понятие многоаспектное. В условиях противостояние капиталистическому миру и необходимости содержать за свой счёт кучу других государств социалистической направленности, было не до жиру. Промышленность группы Б явно не имела такого приоритета как промышленность группы А
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
06 Окт 2011 16:07 #104
BB написал(а):
в разветвлённый бюрократический аппарат пролезали почему-то совсем иные товарищи. И вот это главный вопрос. Как ликвидировать огромную репрессивную систему, фантастическую по величине армию чиновников и прочие подразделения, пожирающие колоссальные бюджетные средства и не производящие ничего взамен. Как это сделать, если они ни за что на свете не оставят свои тёплые места, а решение данного вопроса зависит от них же.Как добиться хотя бы прекращения массовых злоупотреблений с их стороны?
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
06 Окт 2011 16:07 #105
BB написал(а):
Вы явно:
1) не любите коммунистов
2) не любите Градского
Но попытка увязать 1) и 2) вместе, вышла довольно нелепая.
Фигня только в том, что я их совсем никак не увязывал...
BB написал(а):
Ну это скорее была претензия к Вашим коллегам, которые явно дали понять, что коммунисты развалили великолепную страну в 1917-м и лишь доблестные демократы смогли её спасти.
Вообще-то, насколько мне известно, PP очень негативно относится к демократам, спасшим страну. так что и тут какие-то странные домыслы
BB написал(а):
Что разумеется не отменяет несомненного превосходства данного типа общества по сравнению с капитализмом
Ах вот оно что
Наряду с прекрасным аргументом разумеется добавляется несомненно. Раз оно для Вас так, что чего ж спорить
BB написал(а):
Иа написал(а):
Какие-то товары - это вообще-то называется экономика. Если это ерунда...
Экономика понятие многоаспектное. В условиях противостояния капиталистическому миру и необходимости содержать за свой счёт кучу других государств социалистической направленности, было не до жиру. Промышленность группы Б явно не имела такого приоритета как промышленность группы А
1. Никто не заставлял ни противостоять капиталистическому миру, ни содержать соцориентированные страны.
2. Промышленность группы А - это не только ВПК, но и гражданское машиностроение. И база была создана. Только тракторов выпускалось все больше - а хлеба становилось меньше.
3. Не есть нормально, когда за 70 лет так и не пришли к экономике, сориентированной на выпуск потребительских товаров. Ладно, государство само не могло, все ВПК съедал - но оно ж еще и частникам запрещало. Так что чего удивляться
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
06 Окт 2011 16:11 #106
BB написал(а):
В условиях противостояние капиталистическому миру и необходимости содержать за свой счёт кучу других государств социалистической направленности, было не до жиру. Промышленность группы Б явно не имела такого приоритета как промышленность группы А
А какого хрена ради приспичило было противостоять кап. миру, а?
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
06 Окт 2011 18:24 #108
BB написал(а):
Как ликвидировать огромную репрессивную систему, фантастическую по величине армию чиновников и прочие подразделения, пожирающие колоссальные бюджетные средства и не производящие ничего взамен.
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
06 Окт 2011 23:31 #109
Иа написал(а):
Фигня только в том, что я их совсем никак не увязывал...
Ну да, Градский отдельно, Яростный стройотряд отдельно. Я понял...
Иа написал(а):
Вообще-то, насколько мне известно, PP очень негативно относится к демократам, спасшим страну
О как!
К коммунистам относится плохо.
К демократам относится плохо
Ещё бы к американским фашистом плохо относился, для полного набора...
Иа написал(а):
Ах вот оно что
Само собой.
Система справедливого перераспределения на равных началах и всеобщей занятости населения всяко лучше капитализма. И уж тем более дикого российского...
Иа написал(а):
1. Никто не заставлял ни противостоять капиталистическому миру, ни содержать соцориентированные страны.
Выбора не было. Получи своё завершение мировая революция, не пришлось бы...
Иа написал(а):
Промышленность группы А - это не только ВПК, но и гражданское машиностроение. И база была создана. Только тракторов выпускалось все больше - а хлеба становилось меньше.
Хлеба меньше не становилось. Даже в царской России не было никаких проблем с выращиванием хлеба. Население его правда видело не всегда...
И в СССР то что товары не всегда доходили до населения совсем другой вопрос. Под прилавком было всё что надо.
Иа написал(а):
Не есть нормально, когда за 70 лет так и не пришли к экономике, сориентированной на выпуск потребительских товаров.
Ну это кому как...
Иа написал(а):
Ладно, государство само не могло, все ВПК съедал - но оно ж еще и частникам запрещало. Так что чего удивляться
Не факт, что при 70-80% налогообложении это было бы эффективно. Даже в Швеции подобные налоги только в сфере шоу-бизнеса. Как результат - шоу-бизнес валит в другие страны, а на Родину приезжает с гастролями...
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 00:36 #110
BB написал(а):
К демократам относится плохо
К демократам я хорошо отношусь. Только демократы Ельцинского пошиба это в основном бандиты и воры, причем большинство из бывших коммунистов. Классический пример - выродок Гайдар, которому ради идиотских целей шоковой терапии, отправить на тот свет сотни тысяч человек было не жалко.
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 00:49 #111
BB написал(а):
Система справедливого перераспределения на равных началах и всеобщей занятости населения всяко лучше капитализма.
Как раз эта система угробила социализм, потому что убила стимул к труду и выручке. В результате всеобщая занятость привела к мизерной зарплате каждому, которую не было на что потратить
BB написал(а):
Выбора не было. Получи своё завершение мировая революция, не пришлось бы [ни противостоять капиталистическому миру, ни содержать соцориентированные страны]
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 01:52 #112
PP написал(а):
Классический пример - выродок Гайдар, которому ради идиотских целей шоковой терапии, отправить на тот свет сотни тысяч человек было не жалко.
Хоть в чём-то мы с вами солидарны, а вот некоторые истореги его боготворят. Как и Горбачёва.
Только вот неувязочка одна - и Горбачёв, и Ельцин действовали в интересах запада. Давняя американская мечта - развал СССР, была реализована.
Запад своих ставленников конечно тоже не обидел. Горбатый выродок там и щас в почёте...
причем большинство из бывших коммунистов.
Вот именно. Из бывших. Никакие они не коммунисты, а мрази и падонки.
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 05:02 #114
BB написал(а):
Ну да, Градский отдельно, Яростный стройотряд отдельно. Я понял.
Да, плохо дело. Придется объяснять
Претензия не к тому, что он спел якобы коммунистическую песню
Претензия в том, что он спел полное говно. Пафосное и фальшивое
BB написал(а):
Система справедливого перераспределения на равных началах и всеобщей занятости населения всяко лучше капитализма. И уж тем более дикого российского.
Справедливое определение на равных началах - это что еще за счастье? Мечта Шарикова? И с чего вы взяли, что советская система перераспределения была справедливой?
Оная система оказалась всяко хуже капитализма, ибо разрушала трудовую этику. Совсем немного утрируя: работай-не работай - получишь одно и то же. Пока был страх или энтузиазм - как-то еще работало, а в 70-80-е - усё. Стимулов не осталось. Эффективность экономики падает. Значит денег в стране становится меньше. Значит и перераспределять становится нечего.
Благими намерениями...
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 05:22 #115
BB написал(а):
Выбора не было. Получи своё завершение мировая революция, не пришлось бы......
К чему эти фантазии, ни у какой мировой революции никаких шансов не было. А для послевоеннго СССР это вообще неактуальная тема
Выбор был - коммунистическую идеологию и социалистический путь развития власти никто не навязывал, это она ее навязала в 17-м. Но даже социалистических вариантов было полным полно - намного менее ортодоксальных и экономически эффективных
BB написал(а):
Хлеба меньше не становилось. Даже в царской России не было никаких проблем с выращиванием хлеба. Население его правда видело не всегда
1. Хлеба в 80-е меньше именно что становилось.
2. С выращиванием хлеба в СССР были о-го-го какие проблемы. На всякий случай, страна из главного экспортера зерна превратилась в главного импортера (замечу, что нынешняя Россия опять зерно экспортирует)
Зерно в 80-е импортировалось. Покупалось за валюту. С каждым годом во все больших масштабах - т.к. свое сельское хозяйство работало все хуже и хуже. При этом валюты в стране становилось меньше - и поддерживать необходимые объемы закупок стало невозможно. Посему и здесь стали возникать проблемы, тот самый дефицит. Ув. Владимирович уже комментировал - не буду повторяться
BB написал(а):
И в СССР то что товары не всегда доходили до населения совсем другой вопрос. Под прилавком было всё что надо
Под прилавком все, что надо, было в очень ограниченном количестве. Оставляли только для своих и для тех, кто переплатит - ибо на всех желающих не хватало. Это прямое следствие дефицита - суть неэффективности экономики
BB написал(а):
Иа написал(а):
Не есть нормально, когда за 70 лет так и не пришли к экономике, сориентированной на выпуск потребительских товаров.
Ну это кому как...
Станкам и тракторам - хорошо. Людям плохо. Тракторы очень невкусные
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 05:25 #116
BB написал(а):
Не факт, что при 70-80% налогообложении это было бы эффективно. Даже в Швеции подобные налоги только в сфере шоу-бизнеса. Как результат - шоу-бизнес валит в другие страны, а на Родину приезжает с гастролями..
Не понял, а почему 70-80%-е налогообложение берется как некая данность?
ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?
07 Окт 2011 05:44 #119
Софистика в основном тут.
Я вот много езжу по не крупным городам юга России, и везде вижу одно и то же - строительства времен СССР, и развалины нынешние. Везде слышу одно и то же - убили все производство. Одни и те же выводы - стало хуже.
Может, у вас в столицах по другому, но Москва - это не Россия
