Ключевое слово
16 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Писание и Сотворение Мира

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 13:55 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
pirron написал(а):
И даже в голову им не придет, что если метеорологи способны за несколько суток, а то и за неделю предсказать  дождь, анализируя сугубо материальные факторы, то, значит, волей Божией при анализе этого процесса можно просто пренебречь
Кстати, я именно и говорил, что управление идет не самим дождем, а материальными факторами, его порождающими.
Кстати, это и люди умеют ( парад 9 Мая) не то что Господь

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 13:57 #62

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Надо отметить, что данные высказывания принадлежат Иову и Елиую, а не Ему,
Псалмы святого царя Давида нормальный источник?
Пс.146:8 Он покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 13:59 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Кстати, я именно и говорил, что управление идет не самим дождем, а материальными факторами, его порождающими.
Иногда действует как прямой начальник, иногда как непосредственный. (См. Устав ВС СССР).

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 14:02 #64

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Итак, ув. pirron, объясните нам, фанатикам, почему облака не падают на землю и не улетают выше
Не стану я, Крыс, ничего вам с Владимировичем объяснять. Я слишком на вас зол. Вы с Владимировичем камнем легли на моем пути к вере. Неделями я занимаюсь богопознанием, приближаюсь к Всевышему, приобщаюсь к его бытию, причащаюсь его неземному покою и безмятежности, но стоит мне прочитать ваши с Владимировичем богословские изыскания - все идет насмарку! Я снова становлюсь атеистом. Доколе?!

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 14:13 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Не стану я, Крыс, ничего вам с Владимировичем объяснять. Я слишком на вас зол. Вы с Владимировичем камнем легли на моем пути к вере. Неделями я занимаюсь богопознанием, приближаюсь к Всевышему, приобщаюсь к его бытию, причащаюсь его неземному покою и безмятежности, но стоит мне прочитать ваши с Владимировичем богословские изыскания - все идет насмарку! Я снова становлюсь атеистом. Доколе?!
Слабина

Мы с ув. Крысом даны Вам во испытание на пути к истинной Вере, pirron.

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 15:04 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я слишком на вас зол. Вы с Владимировичем камнем легли на моем пути к вере.
Иов.38
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Зах.4:
7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях:
благодать, благодать на нем!

Пет.2:6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него
не постыдится.

Писание и Сотворение Мира 10 Апр 2010 15:09 #67

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Для верующих сообщаю дополнительно, что равновесие облаков вызвано относительно стабильной в пространстве изотермой, которая совпадает с точкой росы для данных условий.
Атеисты пусть изучают термодинамику самостоятельно.

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 07:56 #68

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот тут высокоученый Крыс, ссылаясь на библейские тексты, утверждал, что Господь лично, усилием собственной воли, вызывает дожди. А как насчет вулканов? Их активность тоже зависит от воли Всевышнего? Это он, Всевышний, сейчас по всей Европе напылил? Если - да, то с какой целью?

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 08:03 #69

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вот тут высокоученый Крыс, ссылаясь на библейские тексты, утверждал, что Господь лично, усилием собственной воли, вызывает дожди. А как насчет вулканов? Их активность тоже зависит от воли Всевышнего? Это он, Всевышний, сейчас по всей Европе напылил? Если - да, то с какой целью?
Чжуан-цзы
... Откуда же мне знать, не является ли заблуждением любовь к жизни? Откуда же мне знать, не [подобна] ли ненависть к смерти [человеку], который потерялся в детстве и не знает [пути] возвращения домой? Ли Цзы была дочерью пограничного стражника из Ай. Когда [люди из] государства Цзинь захватили её, то она вначале так заливалась слезами, что промочила полы своего платья. А когда она прибыла во дворец вана, разделила с ним ложе и стала питаться [мясом] домашних животных, то раскаялась в своих слезах. Откуда же мне знать, не раскаивается ли мёртвый, что когда-то умолял [о продлении] жизни?

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 09:26 #70

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Даже у Крыса пробуждается порой стремление к просветлению. Но ваш путь, Крыс, к просветлению будет очень тягостным и долгим. Вам придется сначала понять принципиальную разницу между Дао и Большим Братом, сидящим на небесах. А для этого вам придется осознать ложность всех библейских концепций. Так что я сомневаюсь, достанет ли у вас духовных сил сделать хотя бы первый неуверенный шаг по пути к постижению Истины, сможете ли вы преодолеть хотя бы самые грубые заблуждения, омрачающие ваш разум. Но не отчаивайтесь, Крыс! Дерзайте! Боддхисаттвы вам помогут!

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 10:45 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Учение Дао, pirron, есть учение о Святом Духе

Лао Цзы
Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся!
О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется.
Повсюду действует и не имеет преград. Ее можно считать матерью
Поднебесной!
Быт 1:2
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 12:44 #72

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Меня радует широта вашего мышления, Владимирович. Но особого сходства между этими двумя текстами я что-то не замечаю. И вообще мне не совсем ясно - чего это Дух Божий носился? Почему ему вдруг носиться приспичило? Да и может ли Дух вообще носиться, да еще над водою? Тут какие-то теологические тонкости, не всякому смертному доступные...

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 13:05 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Именно так, pirron.
Ширше надо смотреть на это


А также
АЙТАРЕЯ УПАНИШАДА

1:1:1-3
Поистине, это было вначале одним Атманом. Не было ничего другого, что бы мигало. Он подумал: Теперь я создам миры.

Он создал эти миры: небесные воды, частицы света, смерть, воду. Небесные воды – над небом, небо – [их] опора, воздушное пространство – частицы света, земля – смерть; что находится внизу, то – вода.

Он подумал: Вот эти миры. Теперь я сотворю хранителей миров. И, извлекши из вод пурушу, он придал ему внешний облик.
Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 14:22 #74

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Что-то мне, кроме Лао-цзы, никто особенно не понравился. Но давайте продолжим наши игры: что там Коран говорит по этому поводу?

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 15:21 #75

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Лао Цзы
Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся!
О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется.
Повсюду действует и не имеет преград.
pirron написал(а):
Меня радует широта вашего мышления, Владимирович. Но особого сходства между этими двумя текстами я что-то не замечаю.
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
P.S.
1Кор.2:14 Душевный человек
не принимает того, что от Духа
Божия, потому что он почитает это
безумием; и не может разуметь,
потому что о сем [надобно] судить
духовно.

Писание и Сотворение Мира 19 Апр 2010 15:32 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Но давайте продолжим наши игры: что там Коран говорит по этому поводу?
Коран, кстати, очень скуден в данном вопросе.
27(29). Oн - тoт, кoтopый coтвopил вaм вce, чтo нa зeмлe, пoтoм oбpaтилcя к нeбy и cтpoил eгo из ceми нeбec. Oн o вcякoй
вeщи знaющ!
Там сразу сказано, что
Этa книгa - нeт coмнeния в тoм - pyкoвoдcтвo для бoгoбoязнeнныx,
а посему пусть marignon с этой Книгой разбирается

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 11:29 #77

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
1Кор.2:14 Душевный человек
не принимает того, что от Духа
Божия, потому что он почитает это
безумием;
А ведь это именно безумие и есть. Вялотекущая шизофрения. Я тут наблюдаю постоянно в секте пятидесятников людей, ежедневно слышаших Глас Божий и обладающих подлинной Духовностью. Дураки, надо отдать им должное, набитые. С полностью перекошенным верой сознанием.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 11:39 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Я тут наблюдаю постоянно в секте пятидесятников
Ну вот и понятно, откуда вся эта блажь атеистическая. Вы еще бы какую нибудь Ананду Маргу или Белое Братство наблюдали.
Это еретики. Уходите от них, pirron, не научат они Вас ничему хорошему, окромя бесовщины и распущения мозга.
Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 12:31 #79

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я - атеист не правоверный. Я изобрел что-то вроде православной медитации, основанной на православной мистической традиции, и постоянно ей занимаюсь. Хорошая вещь. Но в глубине души я, конечно, знаю, что материя первична. А наблюдать православных вживую у меня нет возможности. Интересно, что в каждом городе, где живут аусзидлеры - переселенцы из России - непременно есть секты пятидесятников и Свидетелей Иеговы. А православных церквей нет. То есть вообще отсутствуют. Этим русские принципиально отличаются от греков, которые, где бы ни оказались, первым делом сразу заводят православную общину.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 12:35 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Правильно. Надо всех еретиков, которых не жалко, куда-нибудь на переселение отправить.

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 13:22 #81

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Крыс написал(а):

1Кор.2:14 Душевный человек
не принимает того, что от Духа
Божия, потому что он почитает это
безумием;
А ведь это именно безумие и есть.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 13:24 #82

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я - атеист не правоверный.
У Вас сознание перекошено верой в отсутствие Бога.

pirron написал(а):
Но в глубине души я, конечно, знаю, что материя первична.
Если Вы намекаете лишь на Ваше сознание, по отношению к которому материя первична, то иногда я готов согласиться.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 13:32 #83

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
У Вас сознание перекошено верой в отсутствие Бога
Зачем мне верить в отсутствие Бога? Мне достаточно и того, что я не имею пока никаких оснований для веры в его присутствие. Впрочем, Бог Богу рознь... Бог Спинозы лично мне очень симпатичен.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 13:34 #84

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Если Вы намекаете лишь на Ваше сознание, по отношению к которому материя первична, то иногда я готов согласиться
Мне тоже, Крыс, иногда кажется, что мозг в процессе вашего мышления никакого участия не принимает.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 13:38 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Мне тоже, Крыс, иногда кажется, что мозг в процессе вашего мышления никакого участия не принимает.
Это не Вам так кажется, это так случайным образом организовались материальные электрические сигналы в Вашем мозге, по отношению к которым (электрическим сигналам) Ваше сознание вторично. Оно (сознание) лишь озвучивает то, что ему предлагают электрохимические реакции нейронов, поэтому спорить с говорящей материей даже как-то странно.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 13:43 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Зачем мне верить в отсутствие Бога? Мне достаточно и того, что я не имею пока никаких оснований для веры в его присутствие.
А основания верить теориям современной науки у Вас есть? Если да, то какие?

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 14:04 #87

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
поэтому спорить с говорящей материей даже как-то странно
Не с говорящей материей, Крыс, а с мыслящей. И пишущей всякие посты.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 14:07 #88

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
А основания верить теориям современной науки у Вас есть? Если да, то какие
Абсолютно никаких. Я в большинство из них и не верю. То есть верю только в том случае, если они подтверждаются моим личным опытом, хорошо согласуются с моей картиной мира, удовлетворяют мое чувство красоты.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 14:20 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Абсолютно никаких. Я в большинство из них и не верю. То есть верю только в том случае, если они подтверждаются моим личным опытом, хорошо согласуются с моей картиной мира, удовлетворяют мое чувство красоты.
Вы солипсист, pirron?

Каждому - своё.

Писание и Сотворение Мира 20 Апр 2010 14:22 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
То есть верю только в том случае, если они подтверждаются моим личным опытом, хорошо согласуются с моей картиной мира, удовлетворяют мое чувство красоты.
Я как-то читал о методах внушения. Там главная мысль была такая: надо понять, что человек хочет услышать, тогда он в это с удовольствием поверит.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум