Из сказанного в #1835 понятно что Вы не возражаете на тезис, что народ был ограблен Ельциным с Гайдаром
Нет, кофе надо Вам выпить видимо или может уже даже кофе не поможет?PP wrote:
А разве Ельцин с Гайдаром лично себе прихватизировали? Награбленное у олигархов. У Абрамовичей и Дерипасок, ну и большая часть естественно у гоп компании Путина.
Где Вы видите, что я согласен, что Ельцин с Гайдаром грабили? Я соглашаюсь, что народ был ограблен и даже подсказываю кем.
Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят. Ваш вопрос никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. Так что сорри хватит оффтопить.
Где Вы видите, что я согласен, что Ельцин с Гайдаром грабили?
Вам нужно больше инвестировать в репетиторов русского или чаще пороть их на конюшне строже требовать результатов.
вопрос. PP wrote:
А разве Ельцин с Гайдаром лично себе прихватизировали?
не содержит отрицания того, что Ельцин с Гайдаром прихватизировали. Скорее намекает но то, что да конечно прихватизировали, но не для себя.
Ну и "кто ограбил" вопрос не такой однозначный, условия для грабежа создали и легализировали именно Ельцин + Гайдар + Чубайс.
Чубайс кстати и не отрицает и чувствует вину.
А если Вы не отрицаете что ограбили и говорите, что в интересах олигархов то это не значит, что "Ельцин с Гайдаром грабили народ для олигархов"?
У Вас там что, приступ слабоумия, Вы два тезиса рядом поставить не можете? Может к врачу пока не поздно?
А если Вы не отрицаете что ограбили и говорите, что в интересах олигархов то это не значит, что "Ельцин с Гайдаром грабили народ для олигархов"?
Вы совсем читать не умеете или только сегодня башка не соображает? Я нигде не написал, что Ельцин с Гайдаром кого то грабили или грабили кого то в интересах олигархов. Из того, что олигархи ограбили население не следует никак, что Ельцин или Гайдар кого то грабили. У Вас слишком бурная фантазия имхо, мешает спокойно воспринимать собеседника.
Если Вы так считаете, надо было задавать вопрос не "А разве Ельцин с Гайдаром лично себе прихватизировали?" а "А разве Ельцин с Гайдаром прихватизировали?"
Вы скучны и несообразительны сегодня ув.РР - мне неинтересно "сраться" с Вами по поводу того, что Вы имели в виду, когда что-то писали. Если Вы не можете или не хотите внятно выражать свои мысли - пусть Вас бьют ногами везде - это Ваше право.
Для меня очевидно, что Ельцин и команда не создали механизма защиты от грабежей различного вида и создали условия, когда материальное обогащение стало иметь смысл. Это значит что они соучастники ограбления как минимум.
Вопрос, появилось ли что-то кроме олигархов и обедневшего народа мне гораздо более интересен.
Если кто-то не хочет или не может на него ответить - не надо пожалуйста засорять ветку словоблудием.
Российская Федерация признана юридическим преемником СССР и получила место постоянного члена Совбеза ООН (1991).
Заморозка этнических конфликтов в Приднестровье (1992), Южной Осетии (1992) и Абхазии (1993), отражение атак афганских террористов в Среднюю Азию.
Установление президентской республики и принятие Конституции России (1993).
В Россию перевезено советское ядерное оружие с территории Украины, Белоруссии и Казахстана (1994).
Убыль населения по большей части компенсирована массовой миграцией из стран СНГ (где дела обстояли ещё хуже, чем в РФ).
Благодаря открытию границ резко ускорились темпы автомобилизации, началось развитие Рунета (1994) и интернет-индустрии.
Расцвет книгопечатания и бумажных СМИ в России, появление множества радиостанций и телеканалов, модернизация медиа-отрасли.
Началось массовое восстановление и строительство храмов и воссоздание памятников в стране.
Подготовка союза с Китаем, начало переговоров по ОДКБ (1992) и ШОС (1996), создан Союз Белоруссии и России (1997).
Запуск Международной космической станции (1998), космическая отрасль сохранена благодаря международному сотрудничеству.
Начало политического и экономического разворота при премьер-министре Евгении Примакове (1998—1999).
Завершено формирование рыночной экономики и банковской системы, Россия стала частью мирового рынка (хотя и с большими потерями и на не слишком выгодных условиях).
Построен первый газопровод в обход Украины — «Ямал — Европа» (1999).
Выбор сильного преемника, которым стал Владимир Путин (1999).
Ошибки и неудачи
Усиление сепаратизма в различных регионах страны.
Подавление инициативы о решении крымского вопроса в пользу РФ (1992).
Ухудшение положения русскоязычных во ряде постсоветских стран.
Конституция РФ оказалась недостаточно продуманной и содержит ряд проблемных положений.
Мощнейший экономический и социальный кризис («лихие девяностые»): падение ВВП на 40 % в 1992—1998 гг. (на 44 % от уровня 1989 г.), рост неравенства, снижение уровня жизни в два раза.
Провальные либеральные реформы («шоковая терапия»), развал промышленности и с/х, почти полное уничтожение ряда отраслей (в том числе из-за разрыва кооперационных связей после развала СССР).
Деградация науки, системы образования и медицины из-за резкого снижения финансирования и роста уровня шарлатанства и мошенничества.
Всплеск уровня преступности, увеличение числа грабежей и убийств, проникновение криминала в органы власти.
Рост алкоголизации в стране до исторически рекордного уровня, резкий рост наркомании, проституции и прочих пороков.
Резкое падение рождаемости и рост смертности во всех категориях, рост естественной убыли населения до 700—900 тыс. человек в год (с 1993 года). За все 1990-е годы убыль населения составила около 10 миллионов человек.
Усиление деморализации общества и, в целом, очернения истории.
Коррупция и казнокрадство достигли невиданных масштабов.
Несправедливая и неэффективная массовая приватизация промышленных предприятий (через ваучеры в 1992—1994 гг. и продажу за бесценок частным лицам через залоговые аукционы в 1995 году).
Поражение в Первой Чеченской войне (1994—1996), развал армии.
Продажа в США запасов высокообогащенного урана по соглашению ВОУ-НОУ, невыгодные соглашения о разделе продукции с иностранцами.
Дефолт 1998 года вследствие неадекватной монетарной политики власти.
Бездействие в ситуации бомбардировок Сербии со стороны НАТО (1999), начало расширения НАТО на восток.
Контроль олигархов над государственной властью (вторая половина 1990-х). Частичная потеря суверенитета (следование политике США).
Я не помню, писал ли об этом.
В 1986 меня призвали в армию и 3 дня нас везли из Минска на Урал в учебку. Нам в Минске выдали сухпаёк - перловка с мясом. Кто то открыл банку ради интереса и мы увидели абсолютную гадость - никакого мяса не было там, есть мы это не хотели. Так как у нас была колбаса сало из дома, мы этим 3 дня и питались, и в Москве на вокзале, и 2 дня в поезде.
Но когда мы отъехали от Москвы, условно, где то за Волгой, в вагоны стали заходить на каждой остановке какие то мешочники-бабульки с желанием купить у нас продовольствие. Я собрал с 2 друзьями эту перловку у товарищей, и мы толкнули консервы бабулькам, они были просто счастливы. А мы покутили в последний раз в вагоне ресторане (нас потом за это заставили драить вагон). Для меня, минчанина, контраст обеспечения тех мест был огромен. И это было в 1986.
Уже в 1987-88, в части (на берегу Волги), мы выживали тем, что я доставал талоны на колбасу у местных, и мы подворовывали картошку у офицеров...
Я уже в 1989, после демобилизации, я был в Ташкенте, и был поражен, насколько там было лучше с питанием по сравнению с Минском.
Как я понимаю, в 1991 стало куда хуже, чем в 1986. И москвичам не понять, насколько тяжело было в других областях...
Ну да - как будто бы человек, родившийся в Москве, так безвылазно в Москве и сидит, и в других населенных пунктах никогда не бывает, и родни в других городах у него нет, и в армии он уж точно никогда не служил. Я в том году, когда вас призвали в армию, как раз дембельнулся. От нашей части до ближайшего населенного пункта надо было три с половиной часа ехать на мотовозе, и экономили на нас настолько, насколько вообще возможно - чтобы окупить такую дорогостоящую отрасль, как всякие космические дела. Даже о том, что к власти пришел Горбачев и объявил свои реформы, я узнал уже только в Москве, поскольку ни фига у нас там не было - ни газет, ни радио, ни телевидения( ни местных, у которых за талоны можно было бы купить колбасу). Жратва была хреновая, ее еще разворовывали повара, но никто из нас там не голодал, никому голодная смерть не угрожала - я сначала там похудел килограмм на десять, а потом килограмм на двадцать поправился( поскольку поначалу работал "за себя и за того парня", а потом сам стал "тем парнем", за которого молодежь выполняла самую неприятную работу). До армии я и в стройотряде был, и работал в колхозе под Тверью. Побывал "туристом" минимум в двух десятках городов, да еще имел родню по материнской линии в Донецке, в Выборге и в поселке под Рязанью - и с ней контакты тоже поддерживал( не в виде писем и открыток, а в виде личного длительного присутствия в их местности). Я уж не говорю о том, сколько у меня теперь знакомых, чьи юные годы прошли в Казахстане, причем в сельской местности. Так что не надо меня лечить, евгений, как говорили в брежневские времена - как раз брежневскую Россию я знал уж точно не хуже вас, и Россию начала перестройки тоже знал неплохо.
Но когда мы отъехали от Москвы, условно, где то за Волгой, в вагоны стали заходить на каждой остановке какие то мешочники-бабульки с желанием купить у нас продовольствие. Я собрал с 2 друзьями эту перловку у товарищей, и мы толкнули консервы бабулькам, они были просто счастливы.
Еще бы. Они небось нормальное мясо видели разве только на рынке, по ценам, которые при пенсии в 46 рэ в месяц (как у моей бабушки) было не потянуть. Если повезет оторвать синюю птицу в гастрономе, то уже счастье. Поэтому для них ваши "гадкие" минские консервы были наверное деликатесом. Те кто работал на заводах еще получал какие то пайки, а пенсионеру жить было тяжело. Не так чтобы умереть голодной смертью конечно, как при Сталине, но все равно голодно.
Евгений просто неопытный, мало смыслит в экстремальной кулинарии. Перловку эту в солдатских консервах просто так жрать, конечно, вдобавок сразу после домашних харчей - практически невозможно. Ее надо на сковородку кидать и с маслом некоторое время поджаривать - и тогда это будет перловка как перловка: если кто любит такую пищу, эта перловка его не разочарует. Я, правда, перловку с детства не любил, так что на обратном пути, уже возвращаясь в Москву, свой ящик с перловкой, кониной и еще какими-то сухариками отдал сопровождавшему нас офицеру - и он был мне за это благодарен. Но, может быть, он не за перловку мне был благодарен, а за конину. Но, с другой стороны, если их на сковородке смешать - наверно, вполне съедобное блюдо должно получиться.
Мне не понять Вашу логику, пиррон.
а) Я написал о том, какая разница была в обеспечении продовольствием в СССР регионов.
б) В ответ от Вас получил лекцию, как хорошо Вы были знакомы с реалиями советской провинции. Ну и в придачу ещё рецепт изготовления из г..вна конфетки, т.е. из несъедобной банки перловки без мяса что то нормальное (Кстати я как раз люблю любые каши из нормального зерна).
Как а) связано с б), для меня загадка.
Ну и понятно, что офицер на нас, новобранцах, сделал бизнес и нажился, обокрав нас. Наверное, это было серьёзным поощрением - командировка за призывниками.
Мне не понять Вашу логику, пиррон.
а) Я написал о том, какая разница была в обеспечении продовольствием в СССР регионов.
б) В ответ от Вас получил лекцию, как хорошо Вы были знакомы с реалиями советской провинции. Ну и в придачу ещё рецепт изготовления из г..вна конфетки, т.е. из несъедобной банки перловки без мяса что то нормальное (Кстати я как раз люблю любые каши из нормального зерна).
Как а) связано с б), для меня загадка.
Ну и понятно, что офицер на нас, новобранцах, сделал бизнес и нажился, обокрав нас. Наверное, это было серьёзным поощрением - командировка за призывниками.
Логика простая: это ответ на ставшее очень популярным в последнее время на форуме утверждение, что " москвичам не понять, как тяжело..." и пр. Я просто перечислил все факторы, которые и москвичу позволяют понять при желании достаточно много. Что, собственно, я еще должен был написать в ответ на это утверждение, заведомо лишающее человека, родившегося в Москве, любой возможности что-то узнать о жизни за ее пределами? Особенно меня позабавило ваше высказывание, что вы в армии "выживали", меняя у местных жителей талоны на колбасу. Очевидно, и у местных жителей была колбаса, и у вас была возможность эту колбасу заполучить - и вы при этом "выживали". В ответ я написал, что в нашем подразделении, расположенном в пустыне ( строго говоря, в "полупустыне"), таких возможностей не было, но и не было причины для столь трагичного восприятия реальности. В самое мое безмятежное и веселое время, которое я там провел (в компании еще четверых солдат), нашей пищей была ворованная на складе картошка, буханка хлеба на всех, порой еще сахар и, конечно. чай( если не удавалось добыть его побольше и сделать чифир). Но мы кайфовали от такой жизни - поскольку она проходила вне казармы, без тех ограничений, которые солдаты обозначали термином "долбоебизм". Мы могли, конечно, пройти километров шесть и посетить солдатскую столовую, но нас туда не тянуло: ничего особенно вкусного, кроме котлеты или жареной рыбы по воскресеньям, там все равно не было. Нет, именно собственноручно приготовленная в котелке жареная картошка - вот был главный деликатес, и мы получали от него настоящее удовольствие. Это вовсе не было выживанием - наоборот, сержант, старшина нашей роты, жравший вообще-то до отвала( поскольку пользовался посылками, которые присылали молодым солдатам) набивался время от времени к нам в компаньоны, чтобы тоже такой привольной романтической жизнью пожить.
Я нашел только, Григорий, на предыдущей странице, ссылку на беседу о Казахстане девяностых. "Русские немцы", свалившие оттуда в девяностые, примерно то же самые рассказывают. Но вы, возможно, другую ссылку имеете в виду?
Я давал здесь вот эти ссылки на беседы у меня в ЖЖ: niktoinikak.livejournal.com/1881617.html niktoinikak.livejournal.com/1883107.html
Исходно было о американских выборах,потом перешли к России. Ашманов крупный IT деятель, да ещё муж Касперской, которая тоже активный деятель и обладательница 200-миллионного сoстояния.
Это всё делает его мнения интересными, да и вообще он незауряден.
Посмотрите, может что скажете - хоть там, хоть здесь по обсуждавшимся вопросам. Мне Ваше мнение интересно.
Это слишком сложные для меня вопросы, Григорий. Я тоже, как и Ашманов, не считаю, что все нефтедоллары были разворованы, но я могу ориентироваться только на то, что находится у всех на виду, что в принципе нельзя отрицать, подробностей же всех многочисленных российских проектов, в том числе и очень амбициозных, я не знаю. Я знаю только цену госдеповско-евросоюзовской пропагандухе, но этого недостаточно для того, чтобы высказываться по такому вопросу определенно
и объективно.
Там, вроде, 3 пункта про США. И только пункт 15 в тему - он взаимовыгоден, а значит, выгоден и для США.
Пункт 17 - просто пиздёж, всё было строго наоборот, соответственно, нет ответа на вопрос для пункта 18 - в чем же заключалось следование политике США?
В ответ я написал, что в нашем подразделении, расположенном в пустыне ( строго говоря, в "полупустыне"), таких возможностей не было, но и не было причины для столь трагичного восприятия реальности. В самое мое безмятежное и веселое время, которое я там провел (в компании еще четверых солдат), нашей пищей была ворованная на складе картошка, буханка хлеба на всех, порой еще сахар и, конечно. чай( если не удавалось добыть его побольше и сделать чифир). Но мы кайфовали от такой жизни - поскольку она проходила вне казармы, без тех ограничений, которые солдаты обозначали термином "долбоебизм". Мы могли, конечно, пройти километров шесть и посетить солдатскую столовую, но нас туда не тянуло: ничего особенно вкусного, кроме котлеты или жареной рыбы по воскресеньям, там все равно не было. Нет, именно собственноручно приготовленная в котелке жареная картошка - вот был главный деликатес, и мы получали от него настоящее удовольствие. Это вовсе не было выживанием - наоборот, сержант, старшина нашей роты, жравший вообще-то до отвала( поскольку пользовался посылками, которые присылали молодым солдатам) набивался время от времени к нам в компаньоны, чтобы тоже такой привольной романтической жизнью пожить. 
