Давайте Швецию поделим на 15 независимых государств. Не нравятся мне её имперские амбиции
Это слишком холодная, нордическая тчк зрения, есть более актуальная, местная, злободневная даже для верхов сегодня.
Как бульбобелорус (за бульбашей и белорусов, не русофил и русофоб), предполагаю что сейчас тут деление более злободневное есть (которого я не хочу, ШОБ ОНО ВОЙНЫ НЫ БУЛО) :
1. (БУКВАльно) сторонники великого и могучего языка, выдуманного языка(как мне сказали на спрашивалка.ру), pryhillniki belrusmovy Вялікага княства літоўскага з лацінскімі літарамі,
2. (ОБЪЕКТивно) западники, центристы, восточники, монархисты, демократы, сталинисты (за сов.власть без вертикалей-пирамид), язычники-полешуки, католики, православные, сторонники Гродненской губернии (от которой депутат Государственной думы II созыва был из моей деревни, см. википедию. Известные люди, проживавшие в деревне Вавуличи Седляр, Сергей Емельянович), сторонники автономии Полесья, как мой тезка
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
см. википедию.
работал в газете «Голас Радзімы» («Голос Родины»), в которой в 1982 году опубликовал свою статью «Голос древних балтов», в которой обосновывал право полешуков, как отдельного этноса, на существование. Работа Шеляговича нашла свой отзыв в двух диаметрально противоположных институтах: радио «Свобода» и КГБ. И первые, и вторые высказали негативную оценку работы молодого исследователя. Выдвигался кандидатом в президенты страны. КГБ принял меры в отношении Шеляговича — он был уволен, и со стороны органов на него осуществлялось давление в форме постоянных отказов в приёме на работу. После многочисленных безуспешных попыток благодаря Михасю Дубенецкому Николаю Николаевичу удалось устроится преподавателем Минской высшей школы милиции.
Несмотря на трудности, Шелягович вместе с некоторыми единомышленниками продолжает реализовывать идею автономности полесского региона.
субъективно: кнс= каждый назовет свое
3. субъективно: так как именно вы считаете (см. опять начало, или как кфн - никакой ятвяжской мовы нет- есть украинская, или как моя мама: хорошэ послухаты, ек говорать по русску, или как классики бел.литературы - Нил Гилевич- это угроза целостности Беларуси...).
З павагай да неабыякавых
Во время подписания Беловежских соглашений Сергей Филатов занимал пост первого заместителя председателя Верховного Совета РСФСР, который 12 декабря ратифицировал эти соглашения. В 1993–1996 годах Сергей Филатов возглавлял администрацию президента России.
Сергей Филатов: Когда на Украине прошел референдум о суверенитете и об отделении, встал вопрос о том, чтобы официально собрать славянские страны. Вот почему и были заключены Беловежские соглашения. Белоруссия, кстати, единственная страна, не считая России, которая не объявила о выходе из состава Союза, а все остальные республики об этом объявили и провели референдумы. Когда это сделала Украина, то надо было, безусловно, создавать хотя бы славянское государство.
Имейте в виду, все время за экраном тогда для нас стоял один очень важный и сложный вопрос – у Украины было атомное вооружение и ракеты. Это был чрезвычайно важный вопрос, и надо было каким-то путем это дело у Киева отнимать.
ВЗГЛЯД: Говорят, эти ракеты все равно были бесполезны, неуправляемы без команды из штаба РВСН, то есть из Москвы.
С. Ф.: Во-первых, это все подлежит переделке. Во-вторых, наличие атомного вооружения за пределами России – очень опасно. Тем более что там постоянно нужна профилактика, нужна смена топлива. Из-за этого же потом и были подписаны соглашения о территориальной целостности Украины в 1994 году, в Будапеште.
Сначала мы вели переговоры с Киевом. Мы пытались путем переговоров отстоять Крым. Когда встал вопрос о передаче ядерного оружия России, там очень сильно сопротивлялся министр обороны Украины – это был Константин Морозов. Он был категорически против того, чтобы отдавать атомное оружие России. Тогда были привлечены сторонние страны, которые стали гарантами, как и наша страна, целостности территории Украины – при условии, что Киев отдаст нам вооружение.
ВЗГЛЯД: Но известно, что осенью 1991 года в Верховный Совет России постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины.
С. Ф: Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами, на Украине очень сильно развивался национализм. Война до сих пор идет по поводу этих областей и не только этих. Теперь вот заговорили о том, что мы заберем и другие области к себе в Россию.
ВЗГЛЯД: Надо ли было Ельцину на переговорах с Киевом настаивать, чтобы предоставить этим регионам право провести свои местные плебисциты и самим выбрать свою судьбу?
С. Ф.: У нас времени не было. Думали, как бы России выжить вообще.
Ельцин и Россия уже не подчинялись решениям верховной власти Союза, потому что наш Съезд народных депутатов в 1990 году принял декларацию о суверенитете. В ней четко было записано, что законы, которые принимает Советский Союз, мы обязательно сначала рассматриваем на Верховном Совете России. Только то, что одобрено, будет работать на территории России. С этим же нужно было считаться.
Что этому могла противопоставить верховная власть? Или как ГКЧП, танки вводить? Это то, что сделал Геннадий Янаев. То есть только силой? Силы не было никакой, более того, у них внутри был полный раздрай в Союзе. У них уже не было в подчинении армии, не было в подчинении прокуратуры такой, какая нужна была, чтобы навести порядок в стране. Начало все разваливаться. Это реальные вещи, с которыми надо было считаться.
ВЗГЛЯД: Какую роль в случае с Беловежской пущей сыграл личный фактор? Ведь часть советников Ельцина убеждали его объединить усилия с Горбачевым. Осенью 1991 года он все еще оставался законным президентом СССР, хотя уже почти потерял реальную власть. Объединись с ним Ельцин, и Союз можно было сохранить. Разве нет?
С. Ф.: Да, нужны были нормальные отношения между Горбачевым и Ельциным. Тут вина была с обеих сторон, что эти отношения не устанавливались. У них личная антипатия была сильная и глубокая. Поэтому, когда человек теряет веру, никакого согласия, взаимного интереса, работы уже не получалось. Они не доверяли друг другу. С другой стороны, как можно было верить Горбачеву, если он пытался несколько раз развалить Россию, если он пригласил руководителей автономных республик на подписание Союзного договора? Как можно было ему после этого верить?!
ВЗГЛЯД: Ради сохранения общего государства Ельцин должен был, по вашему мнению, перешагнуть через личную антипатию?
С. Ф.: Он перешагивал. Он единственный, кто согласился с Союзным договором и не препятствовал Горбачеву в этом.
ВЗГЛЯД: Вы до сих пор считаете правильным решение, принятое в Беловежской пуще?
С.Ф. А куда деваться? Какие еще предложения? После того, как ГКЧП развалил все, силой собрать было уже нельзя, а последствия могли быть ужасающими. Не было уже законодательного органа Союза. Я лично распускал Верховный Совет Союза. Но надо было дальше жить. А как жить, когда у нас такая интеграция была промышленная? Одна ступень ракеты делалась в России, другая на Украине. И так во всем.
ВЗГЛЯД: То, что вы говорите, как аргумент в пользу того, чтобы попытаться сохранить Союз, а не разваливать его.
С. Ф.: Правильно, но когда не получается Союз? Надо было сохранить хотя бы славянское государство, к которому позже Назарбаев подключился и все остальные.
Поймите, мы не разваливали. Мы строили новую Россию – при очень сильном сопротивлении. Когда вы строите что-то новое, то неизбежно что-то теряется, что-то разрушается. Мы не могли построить что-то новое и не трогать при этом старое. У нас была одна-единственная территория.
Вражина эта Филатов... Хочет отмазаццо напоследок вестимо
А хренЪ
Как следует из теперь уже рассекреченных документов, правительство было настолько обеспокоено пьянством российского лидера и состоянием его здоровья после второго инфаркта, что составляло развернутые планы действий на случай его внезапной смерти.
В этих планах был предварительный текст заявления, с которым Джон Мейджор (John Major) должен был выступить в Палате общин, и даже послание с соболезнованиями, написанное для Нормы Мейджор (Norma Major), которое она должна была отправить жене президента Наине.
Согласно сообщениям в газетах, на саммите «Большой семерки» в Галифаксе, Новая Шотландия, проходившем в июне 1995 года во время развития кризиса с заложниками, когда чеченские боевики захватили больницу в российском городе Буденновск, Ельцин казался чиновникам «апатичным» и «одеревеневшим».
Правда, когда Ельцин прибыл в Галифакс, он, по словам переводчика Министерства иностранных дел Тони Бишопа (Tony Bishop), выделывал всевозможные «популистские выкрутасы, которые так нравятся толпе».
Он писал в записке, предоставленной в свободный доступ Национальным архивом британского правительства в Кью: «Как какой-нибудь милый плюшевый мишка, с явным удовольствием пожимающий руки людям из толпы, лучезарно улыбающийся во все стороны, поднимающий на руках высоко над головой какого-то испуганного младенца, в шутку дирижирующий исполнявшим народную мелодию ансамблем «канадцев в исторических костюмах XVIII века», специально поставленным по его маршруту, хватающий импровизированного младенца-исполнителя с циркового ринга и срывающий аплодисменты толпы, это был человек, который хотел забыть кровавый кризис с заложниками, все еще разгоравшийся у него в стране».
Ну не гнида Борька?
Бишоп написал, что в конце заседания на саммите начальник протокольной службы Ельцина, судя по всему, торопился проводить его из зала, сказав: «Теперь вы можете выйти без дальнейших церемоний. Можно не задерживаться еще. Вам надо в туалет прямо сейчас? Нет? Хорошо, тогда пошли». С этими словами, писал Мистер Бишоп, «Он безропотно удалился».
В октябре на саммите в Нью-Йорке, проходившем в бывшем доме Франклина Рузвельта, один чиновник записал: «Он жадно поглощал вино и пиво и сожалел об отсутствии коньяка. Один из его помощников забрал у него бокал шампанского, почувствовав, что с того хватит, и во время своей пресс-конференции с Клинтоном он был навеселе».
Встреча с Мэйджором во время приема, устроенного президентом Клинтоном, «началась с того, что Ельцин практически раздавил премьер-министра в теплых объятиях, сказав, что в последнее время он редко с ним видится, и предложил завтра встретиться».
Когда Ельцин попал в больницу из-за проблем с сердцем, это вызвало беспокойство на Даунинг-стрит.
Для Джона Мейджора был написан предварительный текст заявления для выступления в Парламенте, в котором говорилось: «Российский народ потерял мужественного и дальновидного лидера, которому было суждено провести Россию через последние драматические месяцы существования Советского Союза и его становления в качестве нового суверенного государства».
Кстати сказать, Назарбаев, как и его предшественник Кунаев - высококлассный(видимо, Кунаев точно) инженер, крепкий хозяйственник - понимал, с чем и с кем придётся иметь дело, и был последним, кто покинул Союз.
Личный фотограф Ельцина Донской: В чеченской деревне забрался на танк. Взял мощный объектив, наставил на Дедушку. Тот разговаривает с солдатами. Замечаю — у Деда здоровенный комар сидит на лице. Аж задница трясется, так кровь пьет. Дед не реагирует. Когда ж, думаю, хлопнет по нему? Тут тень пошла от руки — я сразу жму!
- А эффект — Ельцин страдает, выводя войска. Лицо прикрыл ладонью.
- В том-то и дело. Главное, изначально на этот снимок не ставил. Казалось — ничего особенного. Сережа Гунеев увидел, схватился за голову: «Ты что, дурак? Немедленно на конкурс!» Я отмахнулся: «Да ну...» Так он сам вырезал, оформил, отослал. Принес мне медаль и 11 тысяч долларов.
25 декабря возле московской гостиницы «Украина» был установлен киоск в натуральную величину. По своему внешнему виду он копирует коммерческий ларек начала 1990-х годов с муляжами популярных алкогольных напитков тех лет и характерными для зари эпохи рыночных реформ объявлениями — «Куплю золото», «Отмажу от армии», «Водка 24/7», «VHS», «Сигареты поштучно».
Киоск при этом был украшен табличкой «Ельцин-центр», явно пародирующей название музейного центра в честь первого президента РФ в Екатеринбурге.
Мы призываем всех граждан Российской Федерации принять участие в нашей программе «Ельцин-центр в каждом городе». За первое место — 100 тысяч рублей, за второе — 50 тысяч рублей, за третье — книжка Захара Прилепина. Присылайте нам свои проекты, лучшие получат призы и возможность построить Ельцин-Центр в своей деревне, поселке или городе, — заявил координатор «Культурного Фронта» партии Дмитрий Кузнецов.
Президент Федерации тенниса России (ФТР) Шамиль Тарпищев заявил, что благодаря первому президенту страны Борису Ельцину удалось избежать гражданской войны. Он рассказал об этом в интервью РИА Новости к 90-летию со дня рождения Ельцина, которое отмечается 1 февраля.
«Гражданской войны при нем не было, хотя за баррель нефти давали 10 долларов. У нас паника, когда баррель стоит 30, а тогда было в три раза меньше. Народ попал в такую ситуацию, но благодаря Ельцину удалось избежать гражданской войны. Уверен, что у нас еще напишут об этом, когда народ поймет, что творилось в то время. Есть люди, которые, не зная ситуации, ерунду несут о том времени. С такими разговаривать бесполезно», — сказал Тарпищев.
У Ельцина - забрать власть и набить карман, у Гайдара - чувствовать себя строителем и творцом Новой России. Общее - что на судьбы людей им было наплевать. Сдохнут и ладно. Бабы новых нарожают.
Тут есть один ньюанс, куда делось награбленное. Если посмотреть доходы Наины дочки Ельцина и семьи Гайдара, то они конечно не бедные люди, но явно не всё туда ушло.
Тут есть один ньюанс, куда делось награбленное. Если посмотреть доходы Наины дочки Ельцина и семьи Гайдара, то они конечно не бедные люди, но явно не всё туда ушло.
А причём тут советская история? Вы бы ещё царский режим вспомнили...
Мы же сравниваем ельцинское время и путинское.
А почему тогда среднюю цену за нефть не сравниваете. Думаете при Путине было бы лучше если бы нефть стоила как при Ельцине? Какая то удивительная наивность.
У них и в СССР бытовых скорее всего не было.
И всё-таки, куда же делось награбленное у народа?
По закону сохранения не может же оно просто взять и пропасть, согласны?
А разве Ельцин с Гайдаром лично себе прихватизировали? Награбленное у олигархов. У Абрамовичей и Дерипасок, ну и большая часть естественно у гоп компании Путина.
То бишь Гайдар с Ельциным хотели неизвестных себе посторонних олигархов обогатить, потому и обокрали народ, такой у них коварный замысел в начале 90х созрел, да?
Мол не можем уже мы смотреть как этот народ живет, слишком уж хорошо для быдла и баранов, а дерипаски с зимиными и ходорковскими и чичваркиными что-то небогато. Надо все менять.
То бишь Гайдар с Ельциным хотели неизвестных себе посторонних олигархов обогатить, потому и обокрали народ, такой у них коварный замысел в начале 90х созрел, да?
С чего Вы взяли? Я думаю основная цель была запустить рыночные механизмы, а уж кому достанутся богатства дело второстепенное. Идеи ими двигали, а не жажда личной наживы имхо.
Мол не можем уже мы смотреть как этот народ живет, слишком уж хорошо для быдла и баранов
По вашему народ хорошо жил до 90ых?! Скорее они смотрели как мало и плохо живут люди в соц странах и думали что переход к капитализму выправит уровень жизни.
Удивительно все-таки, насколько Онедри там бесцеремонней, грубей, распущенней и развязней, чем здесь.
Дело в мотивации. Ондри расчитывает, что он меня спровоцирует, я выйду за рамки и меня в очередной раз забанят. Меня собственно арт разбанил чтобы приструнить распоясавшегося дебила Криса - что и произошло. Дебил заткнулся. А здесь на моё забанивание Ондри рассчитывать не может Потому и не хамит - незачем.
Неужели Онедри настолько коварен, Григорий? Как-то не хочется в это верить. Во всяком случае, я вижу, что ( предполагаемое) коварство Онедри не достигает своей цели: кто-то из юзеров чесспро даже поразился тому христианскому терпению, которое вы проявляете в вашей теме.
Вы не очень то сообразительны сегодня, если думаете что так по-моему.
Вы выразили чью-то гипотезу, что Ельцин с Гайдаром грабили народ для олигархов, я спросил по факту "а зачем", нафига им было обогащать олигархов, Вы сформулировали уточняющий тезис "чтобы запустить рыночные механизмы". Ну и как, запустили? Какие то есть признаки кроме обогащенных олигархов?
А причём тут советская история? Вы бы ещё царский режим вспомнили...
Мы же сравниваем ельцинское время и путинское.
А почему тогда среднюю цену за нефть не сравниваете. Думаете при Путине было бы лучше если бы нефть стоила как при Ельцине? Какая то удивительная наивность.
Я разве где-то отрицал, что путинские сытые годы связаны с нефтедолларами?
Но факт остаётся фактом - Путин дал людям еду.
По каким причинам он это сделал, за счёт чего и как - дело десятое.
Тем более в массовом народном сознании, а не на Эхе Москвы и Дожде, которые ещё не вся Россия...
Из сказанного в #1835 понятно что Вы не возражаете на тезис, что народ был ограблен Ельциным с Гайдаром, но считаете что в выигрыше олигархи. Из этого очевидно что ограбление намеренно или нет, но произошло в интересах олигархов с озвучиваемой Вами т.зр.. Называть это бредом может только тот, у кого котелок совсем не варит либо тот, кто сначала озвучивал бредовую точку зрения, а потом решил её оценить. PP wrote:
Ruslan73 wrote:
И всё-таки, куда же делось награбленное у народа?
А разве Ельцин с Гайдаром лично себе прихватизировали? Награбленное у олигархов. У Абрамовичей и Дерипасок Путина.
Выпейте кофе там или отожмитесь пару раз, что там нужно, чтобы у Вас шестеренки в голове защелкали. В демонстрации тупости логики перебарщивать не стоит.
У Вас бесконечная лента вопросов, как у пулемета Максим. Какое это имеет отношение к исходной теме обсуждения?
Если нечего ответить, можно ещё промолчать или сказать "Не знаю". Ув.Григорий рассказал о дискуссии на чесспро, я задал ему вопросы ему по её предмету. Вы не разбираясь в контексте, начали было отвечать "а? что? кто свидетель? я свидетель! а о чем речь?", а потом возмущаться, что вопросов слишком мол много, как будто кто-то заставлял Вас отвечать, а затем начали выяснять соответствие вопросов теме.
