То есть мы все - потомки Каина? А Крыс говорил, что от Каина произошли одни неандертальцы.
Вы, Пиррон, ежели решили изучить столь важный вопрос, то надобно бы ознакомиться и с первоисточником
У Адама был третий сын - Сиф, от которого и происходит современное человечество
Быт 5:1
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарёк им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарёк ему имя: Сиф.
А неандертальцы - это каиниты.
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Во первых было показано, что Адамов было два
Не следует ли из этого, что один из Адамов не ел яблоко с древа познания7
Наверняка этого утверждать нельзя
Но мы видим, что первый Адам был создан по образу Божию
Причем как мужчина, так и женщина
Быт 1:27
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Второй же из праха земного
Быт 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Достоверно известно, что откушал с дерева второй, чем вызвал беспокойство
Логично предположить, что первый Адам, созданный по образу Божию, в этом не нуждался
И от него произошли Ангелы
Быт 3:22
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Да, спасибо за пояснения, Владимирович. Но я бы на вашем месте никому всего этого не рассказывал. Вы же знаете, какой у нас народ. Не поймут, не оценят, еще и мудаком назовут.Только мне одному поясните еще один момент: значит, неандертальцы были земледельцами?
А, нет, извините, тут о неандертальцах говорится следующее:Ада родила Иавала. Сей был отец живущих в шатрах со стадами.Имя брату его Иувал - сей был отец играющих на гуслях и органе. Цилла также родила Фовела кузнеца, сей был отец всех кующих, всех работающих из меди и железа.Жили они, судя по всему, в построенном Каином городе Енох.
Зачем же я буду опровергать то, что я сам и утверждаю, да еще опираясь на Слово Божие? По мне так и то, что неандертальцам приписывается костяная флейта с четырьмя отверстиями, уже в достаточной мере подтверждает то, что они жили в городах, играли на гуслях и органах, что вокруг их шатров паслись принадлежащие им стада, а в жарких кузнях они ковали изделия из меди и железа.Мне кажется, все это настолько точно описывает образ жизни первых людей, что тут и самый злостный атеист не найдет что промямлить в ответ.
В книге сербского автора, протоиерея Стефана Ляшевского «Опыт согласования современных научных данных с библейским повествованием в свете новейших археологических раскопок и исследований» мы читаем:
«Кто же такие неандертальцы по Богооткровенному учению? Это потомки Каина – каиниты, потерявшие красоту первозданного человека. “И сказал (Господь) [Каину]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле» (Быт. 4, 10-12).
«Это, – замечает прот. Стефан Ляшевский, – в точности сбылось: потомки Каина перестали возделывать землю и были скитальцами на земле, избороздив весь север Евразийского континента. Скитаясь по дебрям земли, добывая пропитание охотой примитивными способами, без должного оружия, они одичали, в них развилась звериная сила, и, конечно, с нашей точки зрения, они представляются людьми низшего развития».
К сожалению далее отец Константин допускает непоследовательность
Конечно, подобные умозаключения сербского автора – плод его фантазии.
Ничто не дает нам права объявлять неандертальцев каинитами. Неандертальцы жили не после людей современного типа, а до них, хотя известно, что кроманьонцы появились во времена неандертальцев и их сменили.
Исследования неандертальских погребений, мест их стоянок убеждают, что неандертальцы были полноценными людьми с системой нравственных представлений.
Как уже говорилось выше, после смерти Адама началось смешение ягвистов с потомками Каина. Первым шагом к этому было схождение сифитов с райской горы к поселениям сынов убийцы, произшедшее при рождении Иареда (960г. от сотворения мира; 4548г. до Р.Х.), но сам этот гибельный процесс стал необратимым лишь после смерти Сифа, авторитет которого служил дамбой не дававшей размывать границы первой Церкви.
Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. (Быт.6,1-2)
Как объясняет этот текст преп. Ефрем Сирин, у каинитов рождались лишь дочери и они стали бояться полного исчезновения. Для того, чтобы избежать этого дочери каинитов стали обольщать сыновей Сифовых при помощи искусства обольщения, которому их научили демоны. Когда сифиты брали их себе в жены, тогда гордились перед ними, делали из них выбор; бедный превозносился пред богатой, старый кичился пред юной, самый безобразный надмевался пред самой красивой. Потомки же Каиновы не обращали внимания ни на богатство, ни на наружность, а желали только иметь земледельцев для своих земель, остававшихся незасеяными. Начало сему было положено невоздержанными и бедными: невоздержанные увлекались красотой дщерей человеческих, а бедные вожделевали их богатства. Но по следам таковых устремилось и все племя Сифова. А поелику сыны Сифовы брали себе в супружество дщерей Каиновых и пренебрегали прежних жен своих, то последние начали пренебрегать хранение чистоты и стыдливости, соблюдаемых ими до того времени ради мужей и вместе с ними. И как невоздержание сие распространялось в мужах и женах, то Писание говорит: растлила всякая плоть путь свой. (1. стр.262)-Так произошла первая сексуальная революция из-за которой погиб первый мир. Следы ее сохранились и до сих пор. Например, в штате Айдахо на глубине 90 метров (возраст пласта, согласно эволюционной геологии-2 млн. лет) найдены глиняные фигурки, изображающие обнаженных мужчин и женщин. (19. стр.19). Обнаружено множество изображений первобытных Венер, которые, возможно, возникли после потопа (но это не бесспорно). Они являются амулетами якобы улучшающими половые возможности человека. и изображают обожествленную Ноему, изобретательницу проституции , начавшую обольщение потомков Сифа. Скорее всего эти амулеты были изобретены еще до потопа и таким образом впервые возникло идолопоклонство, а возобновлена была практика изготовления этих истуканов во дни строительства Вавилонской башни нечестивым царем Нимродом. Так блуд породил идолопоклонство и связанное с ним демонослужение.
Существует другое толкование этих стихов Священного Писания, принятое некоторыми Отцами Церкви (Свв. Иустин Философ, Ириней Лионский, Амвросий Медиоланский, а также Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан и др.). Согласно нему речь здесь идет о браке между ангелами и дочерями человеческими. Конечно, это мнение нельзя признать верным , если подразумевать реальный физический союз между разными природами, ибо тогда оно противоречит прямым словам Христа, что ангелы не женятся (Мф.22,30). Но в этом толковании есть и верная идея. -Чудовищный блуд, распространившийся до потопа, был не просто распущенностью, а формой общения с нечистыми духами. Язычники считали, что участвующие в ритуальных оргиях в честь богини плодородия (Ноемы) вступают в общение с богами, и , видимо, так оно и было. Бесам особенно приятен разврат, ибо он разрушает человека и не оставляет в нем места для благодати Духа Святого.
Злые духи , по свидетельству св. Иринея, научили жен силам корней и трав, равно как красильному искусству и румянам и производству дорогих тканей, волшебным средствам для возбуждения ненависти, любви , пылкой страсти и любовных обольщений, магическим повязкам, всякому фокусничеству и богоненавистному идолослужению, чрез введение которого в мир дело лукавого вздымаясь распространялось, а дело праведности, умалившись, ослабевало» (20. стр.577). На Земле возникла цивилизация, основой которой была магическая власть над стихиями, сопряженная с необузданным блудом, уничтожающем все силы человека. Никогда после этого богоборчество не достигало такой степени как тогда. Лишь эпоха пред новым , огненным потопом воссоздаст и превзойдет мерзости современников Ноя. Может быть эти времена уже начались. -Наши современники вновь нашли тайны корней и трав (наркотические средства), при помощи которых люди входят в контакт с миром духов. Они предались столь же разнузданному разврату и волхвованиям. Сама современная наука все больше похожа на магию. Так сама жизнь помогает нам понимать эти слова Откровение лучше, чем когда либо раньше.
Всемилостивейший Господь , не желающий гибели грешников, посылал к допотопным людям пророков, обличавших их нечестие и призывавших к исправлению. Он дал им величайшим вразумление чрез восхищение Еноха, вестника покаяния, но они не хотели слушать. И вот, в 2142 году Бог дал людям грозное предупреждение:
И сказал Господь Бог: не вечно Духа Моему быть пренебрегаемым человеками сими; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт.6,3).
ак объясняет этот текст преп. Ефрем Сирин, у каинитов рождались лишь дочери
Удивительно, Владимирович, что преподобный Ефрем Сирин так плохо знает библию: вплоть до Лемаха как раз рождаются одни сыновья. Впрочем, в другом месте говорится, что были и дочери.Так же плохо знает библию и Ляшевский, ибо, как мы с вами выяснили, неандертальцы отнюдь не были изгнанниками, забывшими земледелие и добывавшими средства к существованию примитивной охотой.Как же Ляшевский не обратил внимание на город, шатры, стада домашнего скота, разделение труда, гусли, оргАны, использование меди и железа, да еще на уровне кузнечного ремесла? Непонятно.
В январском номере немецкого журнала Der Spiegel профессор Джордж Черч из Высшей школы медицины Гарвардского университета заявил, что у него достаточно генетического материала для воссоздания неандертальца – осталось только найти суррогатную мать, которая ради научного прогресса согласится выносить в своей утробе такое необычное дитя.
Черч утверждает, что можно ввести части генома Homo neanderthalensis в стволовые клетки человека, чтобы потом клонировать их и таким образом создать зародыш, который уже можно будет поместить в обычную женщину.
Профессор является одним из авторов проекта расшифровки генома человека и пользуется авторитетом в этой области, он считает, что раз мы можем клонировать любое млекопитающее, почему бы не попробовать клонировать человека или его ближайшего родственника.
Вопреки распространенному стереотипу, считает ученый, неандертальцы были вовсе не тупыми и брутальными, а довольно разумными созданиями. Это вполне вероятно, учитывая, что объем головного мозга неандертальца в среднем превышал человеческий на 200–300 кубических сантиметров.
«Должно быть, он мыслил по-другому, чем мы, и так как размер коры его головного мозга был больше нашего, вполне может быть, что он был поумнее многих».
Тут прогресс, конечно, сталкивается с массой правовых и этических сложностей: например, считать ли представителя Homo neanderthalensis представителем человеческого рода со всеми вытекающими или нет? Ведь пока неизвестно даже, мог ли неандерталец членораздельно говорить.
Наверно, рожденный обычной женщиной, он должен быть признан человеком, но тут появляется другая проблема: искусственное оплодотворение с использованием ДНК, полученной из останков, запрещено во многих странах.
«Они могли бы, возможно, даже создать неонеандертальскую культуру и стать политической силой. Ведь основным благом для общества является увеличение разнообразия».
Впрочем, главной целью генной инженерии Джордж Черч считает не восстановление вымершего вида, а совершенствование человеческой ДНК таким образом, чтобы радикально уменьшить вероятность заболевания раком.
«Если сделать это, то вы сможете выжать максимум из нашей способности к самообновлению, и тогда мы сможем серьезно замедлить процессы старения и смерти».
Удивительно, Владимирович, что преподобный Ефрем Сирин так плохо знает библию: вплоть до Лемаха как раз рождаются одни сыновья.
Лемах это видимо персонаж эпоса вуду, но никак не библейский. В Библии был Ламех.
Тут ведь суть не в том, уважаемый Крыс, Ламех он или Лемах, а в том, что он - неандерталец.Только это имеет научную ценность. Я, конечно, малость оплошал, но вы же поняли, о ком речь.
Ученые пришли к выводу, что неандертальцы поныне среди нас. Такие смелые выводы ученые сделали после того, как проанализировали состав ДНК почти двух тысяч человек. Антропологи полагают, что свой след в нашей ДНК оставили не только неандертальцы, но и гейдельбергский человек. Ученые проанализировали геном самых разных групп населения по всему Земному шару, и результаты их сильно удивили. Лучшим объяснением найденным вариациям могло быть то, что человек и два этих вида скрещивались. Причем дважды – 60 тысяч лет назад в Средиземноморье и 45 тысяч лет назад в Азии. С очки зрения ученых, эти результаты также свидетельствуют о том, что наши предки, покинув Африку, отправились поближе к Средиземному морю, а уже оттуда отправились покорять Азию, Европу и Северную Америку. При этом те, кто отправился в Азию, подкорректировали свой геном за счет очередного скрещивания с исчезнувшими ныне видами, а затем мигрировали в Океанию.
А теперь для почтенного Пиррона мы немного поясним, как оно на самом деле.
Каиниты не исчезли совсем. Более того, они образовали плема Кенеян, из которого происходил даже тесть Моисея.
Читаем о Валааме
Числ. 24:21-22
21 И увидел он Кенеев, и произнёс притчу свою, и сказал: крепко жилище твоё, и на скале положено гнездо твоё;
22 но разорён будет Каин, и недолго до того, что Ассур уведёт тебя в плен.
К сожалению, уважаемый Мариньон, я не смогу дать научно фундированный ответ на этот вопрос, не оскорбляя религиозных чувств наших собеседников и гостей.Вы сами прекрасно сможете проанализировать те случаи, когда расшифровка Библии становится основным для человека занятием.За примерами далеко ходить не надо.
Пиррон - а Вам не кажется ли, что чтение и анализ Ветхого Завета - необратимо и губительно влияют на мозг
pirron написал(а):
К сожалению, уважаемый Мариньон, я не смогу дать научно фундированный ответ на этот вопрос, не оскорбляя религиозных чувств наших собеседников и гостей.
marignon написал(а):
Я это к тому, что и Вам бы поберечься надо.
Не всех можно учить.
Учить некоторую честь - только портить их. (с)
не кажется ли, что чтение и анализ Ветхого Завета - необратимо и губительно влияют на мозг.
почему необратимо ?
я больше 20 лет читал Ветхий на ночь. Ну по пол часа. Хватило, чтоб прочесть от корки до корки дореволюционное издание. И чтоб ничего не понять. Особенно поразили родословные. Ну никак не пытался искать там научные противоречия. Их сликом много. Потом случайно наткнулся в сети на толкователя Ветхого завета - Арье Бараца (Леонид Никитин). www.abaratz.com/
Сросил его - в чем же святость Бога в его понимании, если в тексте все наоборот. Всмысле дословно по тексту - сплошь жестокость и лицемерие.
Короче наш разговор е-мэйлами не долго продолжался - пару месяцев.
Он оказался фанатом иудаизма. Ну примерно как Гаряев с ЛВГ.
= а вот потом случайно наткнулся на слова Петра Успенского - что текст Библии - эзотерический. Не для всех он. Ну я и успокоился.
= Пиррон - Вам если реально интересно, спорьте со специалистами - ну с ним хотя бы - с бывшим Леней Никитином - а не тут - а результат - перескажите - тут )))
= а вот потом случайно наткнулся на слова Петра Успенского - что текст Библии - эзотерический. Не для всех он. Ну я и успокоился.
Петр Успенский как и Гурджиев,в конце жизни от всего этого отказались и смеялись над своими учениками.
Олег,в Библии одни извращенцы... heretics.wapper.ru/well/truth/lot
Пиррон - Вам если реально интересно, спорьте со специалистами - ну с ним хотя бы - с бывшим Леней Никитином - а не тут - а результат - перескажите - тут
Пиррон выполняет очень важную функцию на форуме - вправляет мозги мракобесам, в компании с которыми, по какой-то дикой, нелепой случайности, оказался Владимирович.
Пиррон выполняет очень важную функцию на форуме - вправляет мозги мракобесам, в компании с которыми, по какой-то дикой, нелепой случайности, оказался Владимирович.
Не будем мешать Пиррону.
Как мы видим, в основном Пиррон получает порции просвещения раз за разом.
Это несомненно похвально и зачтется ему в нужный день
е всех можно учить.
Учить некоторую честь - только портить их.
Вы, несомненно, правы, уважаемый Крыс. Чтение Библии - это великое искусство. Блаженный Августин, как вы знаете, был воспитан фанатичной христианкой и никогда не мыслил себя вне христианства. Но Библии он не читал вплоть до двадцати лет. Когда же он ее прочел - он пришел в ужас. То, что подобный текст может - и должен - считаться Словом Божиим, не укладывалось у него в голове. С отчаяния он стал манихейцам, поскольку тексты Мани, формально - христианские, то есть признававшие божественность Иисуса, отличались хорошим стилем и цельной философской концепцией, лежащей в их основе.Однако потом, когда начались уже серьезные гонения на манихейцев, Августину смертельно захотелось стать католиком. И тут он встретил великого Амбросия, который научил его безотказному способу истолковывать Библию, выхватывая из контекста отдельную фразу и произвольно приписывая ей то значение, которое ты хочешь ей приписать, а самые уж сомнительные абзацы объявляя аллегориями. И у Августина как гора сплеч свалилась. Он прозрел.
Добавлю, что этот способ интепретации был изобретен не Амбросием. Первоначально он применялся к Гомеру - начиная с того момента, когда теософская сторона текста устарела настолько, что понимать его буквально стало невозможно.
