Ключевое слово
13 | 01 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Литературный клуб №2

Литературный клуб №2 10 Авг 2025 16:37 #61

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16929
  • Thank you received: 544
  • Karma: 74
Гнев Крокодила
niktoinikak.livejournal.com/4209768.html

Литературный Пиквикский клуб №2 26 Авг 2025 13:03 #62

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2487
  • Thank you received: 651
  • Karma: 68
послезавтра 100 лет старшему стругацкому. эпоха.
провели опрос. как я понял, среди всех нынешних.
Самым популярным романом авторов оказался «Пикник на обочине» — его выбрали 34% респондентов. На втором месте оказалась книга «Трудно быть богом» (30%), на третьем — «Обитаемый остров» (22%). В топ-5 также вошли «Понедельник начинается в субботу» (8%) и «Улитка на склоне» (6%).
Главным фактором при выборе любимой книги фантастов стали поднятые философские и моральные вопросы, поднятые в книгах — этот фактор отметили 30% опрошенных.

при этом
29% опрошенных признались, что иногда не понимают произведения фантастов, однако продолжают читать их ради уникальной атмосферы и чувства погружения во вселенную произведений.
по моим субъективным прикидкам в современное время цифра явно больше, поскольку связь с историческим контекстом, как основной причине "непонимания" теряется катастрофически. прикидки не эфемерные, а имеющие базис по результатам общения со студенческой средой последнего десятилетия. 29% - это, видимо, за счет попадания в опрос масс старого прижима.

Литературный клуб №2 26 Авг 2025 13:44 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Собссно, ожидаемо...
Популярны не книги, а фильмы, которые смогли снять на уровне.
Я пропущу все, что касается извращений Тарковского, Германа, Бондарчука...

Знают именно ими снятое.

На мой взгляд, вершина их творчества это Жук в Муравейнике и Трудно быть Богом.
Для этих книг только у Григория может быть мнение, как надо было правильно :)
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 26 Авг 2025 15:11 #64

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2487
  • Thank you received: 651
  • Karma: 68
в целом, согласен, особенно с влиянием экранизаций на исход опроса.
и даже с термином извращение соглашусь. но только с оговоркой в отношении именно авторских произведений. как самостоятельное произведение (а не упаси боже экранизации)того же тарковского - это не извращение. просто совершенно другое, но значимое произведение. хотя и нагибал их тарковский со сценарием именно что в извращенной форме.))))
соглашусь и про статус жука. я, кстати, когда читал его в первый раз в 79-80 в знании-сила, почти ничего не понял. не знаю как это было у других, но у меня было так. вероятно из-за отсутствия нужной базы, которую в "тайге" сложно было найти в то время.
кроме жука по амплитуде первых тогдашних впечатлений я бы еще отметил предтечу - отель и улитку.

да, и жука вроде уже начали экранизировать. если получится, народ перечитает - займет свое место поперед пикника)) тем более и там не без ярмольника опять же. :hihihi:

Литературный клуб №2 26 Авг 2025 15:31 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Ну я слово извращение использовал чисто во внеклассовом смысле :)
Сталкер это совершенно шикарный фильм, если его не сравнивать с оригиналом.
Трудно быть богом снимали очень много раз. Получался лютый треш, кич или тотальная чернуха, как у Германа.
Насчет Бондарчука есть разные мнения, у меня есть друзья, что этот опус на дух не переносят.
По мне, как вполне неплохо, живенько, аллегро, хотя и без изысков.

Жука, да, будем посмотреть.
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 26 Авг 2025 15:43 #66

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16929
  • Thank you received: 544
  • Karma: 74
Vladimirovich wrote:
Собссно, ожидаемо...
Популярны не книги, а фильмы, которые смогли снять на уровне.
Я пропущу все, что касается извращений Тарковского, Германа, Бондарчука...

Знают именно ими снятое.

На мой взгляд, вершина их творчества это Жук в Муравейнике и Трудно быть Богом.
Для этих книг только у Григория может быть мнение, как надо было правильно :)

У меня тоже эти 2. Хотя обьективно Жук пожалуй выше. Но я не берусь сформулировать почему.
Несогласен с Рудольфом насчёт причин непонимания. Когда я читал в конце 60-х - начале 70-х мне тоже было непонятно. Имхо причина в том, что и самим авторам не всё было понятно, отсюда и некоторый туман.
И при чём тут всепонимающий Григорий непонятно. Оно конечно лестно, но к реальности отношения не имеет. Иллюзия за счёт того, что я высказываюсь чётко только когда всё ясно как дважды 2. А где мне(с моими весьма ограниченными способностями понимания) неясно - или понятно, что это моё личное мнение, или молчу в тряпочку. (Pазумеется, я не думаю что кто-то считает меня всепонимающим гуру. Речь об иллюзии, что я так себя воспринимаю и позиционирую - не имеющей никакого отношения к реальности).
Last Edit: 27 Авг 2025 00:53 by Grigoriy.

Литературный клуб №2 26 Авг 2025 15:56 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Отдельно про отель и улитку...

Отель как фильм вполне адекватный и даже где-то местами аутентичный.
Но снимали его прибалты СССР, отчего заурядный детектив с моральными граблями превратился, как обычно, в занудную повесть, в этом случае о глупом инспекторе.

По нынешним временам сойдет и за шедевр.

Как снимать улитку, я вообще не знаю. Знаю лишь, что хорошая экранизация с книгой общего будет иметь мало.
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 27 Авг 2025 12:37 #68

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2487
  • Thank you received: 651
  • Karma: 68
ну вот, как и ожидалось.... еще только новость о съемках, а уже результат.
Роман «Жук в муравейнике» стал самым читаемым произведением братьев Стругацких среди россиян. Об этом сообщили в книжном сервисе Строки.
Согласно проведенному Строками исследованию, за лето 2025 года интерес к творчеству братьев Стругацких вырос в два раза по сравнению с весной этого же года, а статистика прочтений увеличилась в три раза. Вторую строчку по популярности занял роман «Пикник на обочине», а тройку лидеров замкнула книга «Трудно быть богом».
Аналитики Строк связали рост популярности «Жука в муравейнике» со стартом съемок экранизации «Полдень», поскольку именно с момента анонсирования работы над проектом интерес к первоисточнику вырос.

насчет непонимания. конечно, причины бывают и могут быть разные. как в целом, не связанные с историческим аспектом, так и именно в этом. я лишь акцентировал внимание на факторе исторического контекста, что заметно. прочтение той же сказки о тройке, или понедельника, или попытки к бегству, да и других в отрыве от исторического контекста, соответствующих проблем и напрашивающихся аллюзий явно не добавляет понимания сути современной молодежью по отношению к пережившим и прочувствовавшим все это поколениям. а поскольку геронтологический процент впитавших этот фон с годами падает естественным образом, то и процент не чувствующих на себе о чем речь (и как следствие не понимающих многие вещи, юмор, проблемы) растет. об этом я могу судить не абстрактно, а на реальных фактах. о чем и сказал. при этом я не утверждал, что этот фактор единственный, но в ряде случаев (и ряде произведений) да, основной. имха. но об основности тут можно спорить. к жуку это, в частности, не относится. там да, согласен, непонимание может идти, как вариант, от тумана и неопределенности в голове у самих стругацких. но я не об этом.

Литературный клуб №2 27 Авг 2025 13:12 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Собссно, Жук это совершенно редкая попытка дать людям нечеловеческий выбор.
А такой выбор одного решения не имеет. (Такие решения только у Григория есть :) )
И вот это, мне кажется, снять не получится. Не знаю нонче таких режиссеров.
Я бы снял, но у меня профильного образования нет :lol:
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 27 Авг 2025 17:13 #70

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16929
  • Thank you received: 544
  • Karma: 74
Опять не понимаю, при чём тут моя скромная личность.
Собственно речь идёт о Проблеме Вагонетки. Именно действия по "решению" этой проблемы - профессиональная деятельность политиков начиная с некоторого уровня ("За это отвечу перед Богом Я"(Трумэн)) Они "решают" эту проблему ежедневно.

Литературный клуб №2 27 Авг 2025 17:26 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Grigoriy wrote:
Опять не понимаю, при чём тут моя скромная личность.
Собственно речь идёт о Проблеме Вагонетки.
Ну нет. Вагонетка тут жалкий частный случай. Детерминированный.

Там же речь о том, что намерения Странников неизвестны в принципе.
И никакая ТВ не даст ответа.
Да и Странники ли это ....
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 27 Авг 2025 17:27 #72

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16929
  • Thank you received: 544
  • Karma: 74
На самом деле, конечно, политики решают не Проблему Вагонетки, а несколько другую. Обезличенную - сдохнуть 20 миллионам или 15? Тут ещё добавка что эти миллионы - оценка. И муки совести(у кого она есть) именно за правильность оценки - а что лучше сдохнуть 15 чем 20 принимается как данность.
Last Edit: 27 Авг 2025 18:07 by Grigoriy.

Литературный клуб №2 27 Авг 2025 17:38 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Да вот и нет...
Сдохнуть это лишь одна реальность
А если это лишь набор новых апостолов, которые должны повести нас в светлое будущее...
А их того, и распяли...

Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернул вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы… (с) АБС
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 20 Сен 2025 10:10 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Никогда не разговаривайте с подростками о классической литературе!
Не надо.

Я вот тут решил аккуратненько расспросить своего младшенького, как ему наша великая классическая.
- А какая литературная героиня у тебя самая любимая?
- Старуха-процентщица из «Преступления и наказания».
- Почему?!
- Знаешь, в те времена женщины были далеки от бизнеса, не изучали математику и экономику. А эта была очень продвинутой и передовой для своего времени. И добрая - содержала беременную сестру Елизавету, себя обеспечивала и другим давала жить. А тут, понимаешь, выскакивает этот придурок с топором - и хрясь! Одну из достойнейших женщин того времени убил и сразу исключил из сюжета. А как было бы интересно почитать, почему она выбрала такую работу, как вела дела! Гораздо интереснее и полезнее, чем про душевные муки этого идиота.
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 20 Сен 2025 10:47 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38215
  • Thank you received: 951
  • Karma: 63
Все правильно сказал молодой. Нормальный человек ИПшницу топором рубить не будет.

Литературный клуб №2 22 Сен 2025 11:57 #76

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Если кажется, что читерят, - то это не кажется!
  • Posts: 3553
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
А как было бы интересно почитать, почему она выбрала такую работу, как вела дела!
Да, Фёдор Михайлович не удосужился ознакомить читателя с дебетами-кредитами, зато о плюсах и минусах профессии бухгалтера можно узнать в другой книге, авторов Ильфа и Петрова "Золотой телёнок".
Гораздо интереснее и полезнее, чем про душевные муки этого идиота.
И такие терзания-завывания с размазывание соплей по глазам читателя продолжаются аж до последней страницы.
P.S. Кроме этого идиота, ещё другой "Идиот" у автора имеется, тоже с офигенными прибабахами.
...не мы первые, не мы последние...

Литературный клуб №2 17 Нояб 2025 09:29 #77

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Прочитала преступление и наказание.
За 600 страниц страданий из-за бедности и классового неравенства идея пойти на работу рассматривается Раскольниковым ноль раз. Убить бабку — единственная не травматичная для него форма взаимодействия с деньгами
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Комсюк

Литературный клуб №2 17 Нояб 2025 13:21 #78



Четыре народа жили в мире, когда поэты Валерий Горюнов и Василиса Коваль проводили «Чуткие чтения» для юных дарований. Но всё изменилось, когда Дарья Хохлова ворвалась на мероприятие со своим опусом...

Литературный клуб №2 18 Нояб 2025 05:49 #79

  • kotovas01
  • kotovas01's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 62
  • Thank you received: 6
  • Karma: 2
...
На мой взгляд "Золотой телёнок" - это просто набор фельетонов.
Главная проблема в том, что сами авторы не могут даже придумать,
куда их герой мог бы эффективно вложить один миллион рублей.
Нет в стране такого поля деятельности!

По большому счёту деньги вообще не нужны.

Ну а финал произведения - это полный провал.
Ну причём тут "переквалифицироваться в управдомы?"

Известно, что было несколько финальных сюжетов,
и все они были отвергнуты Ильфом и Петровым,
как неудачные.

В итоге взяли самый неудачный.
...
Last Edit: 18 Нояб 2025 05:51 by kotovas01.

Литературный клуб №2 18 Нояб 2025 09:28 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
kotovas01 wrote:
...
На мой взгляд "Золотой телёнок" - это просто набор фельетонов.
Главная проблема в том, что сами авторы не могут даже придумать,
куда их герой мог бы эффективно вложить один миллион рублей.
Нет в стране такого поля деятельности!

По большому счёту деньги вообще не нужны.

...
На самом деле, это самый реалистичный момент романа :)
И дело даже не в СССР.

Если вот сейчас выдать обычному человеку миллиард, то в лучшем случае ему надо будет прикинуться Корейкой.
Ну а в худшем он уйдет от кассы не далее, чем на сто метров.

Человек может и умеет распоряжаться только суммой, которая сравнима с его обычныии доходами.
А халява редко кому бывает полезна.
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 18 Нояб 2025 09:44 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Собссно, тема quantoforum.ru/sad/1687-khalyava
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 18 Нояб 2025 10:03 #82

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Если кажется, что читерят, - то это не кажется!
  • Posts: 3553
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Ну причём тут "переквалифицироваться в управдомы?"
Ну не будут же писатели прямо сообщать "переквалифицироваться в депутаты". Ушлые парни, понимающие между строк, примут это за крутой лайфхак и сразу начнут действовать.

Просто в те времена такого понятия "отмывать бабло в оффшорах" ещё не было, а Остапа Ибрагимовича, как провидца, неосознанно понимающего о доступной возможности вывоза финансовых активов за рубеж, неудержимо рвало в Рио-Де-Жанейро, где много диких обезьян.

И чего греха таить, например, современные мошенники с успехом давно переквалифицировались в сотрудников охраны банка, товарищей майоров, и прочих установщиков пластиковых окон. Бедному Корейке остаётся только SIM-карты на смартфоне менять, как перчатки. :popcorn:
...не мы первые, не мы последние...

Литературный клуб №2 30 Дек 2025 16:37 #83

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
ria.ru/20251230/simonyan-2065744808.html
Роман главного редактора международной медиагруппы "Россия сегодня" и телеканала RT Маргариты Симоньян "В начале было Слово — в конце будет Цифра" стал единственной книгой русскоязычного автора в первой десятке самых лучших книг 2025 года по версии сети книжных магазинов "Читай-город
Ну и кто тут деградирует....
Каждому - своё.

Литературный клуб №2 10 Янв 2026 18:13 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114745
  • Thank you received: 2518
  • Karma: 119
Собссно, часть была известна, но я не знал подробностей

www.yaplakal.com/forum2/topic3031097.html
Есть такая детская книжка «Зеленый фургон», которую я очень люблю. Как, впрочем, и фильм.

Молодой Харатьян, лихая и смешная одесская пурга, песня про XX век и 20-й год, который перечеркивает прошлое крест-накрест.

Правда, происходящее в фильме я, как и все, считал смешной комедией. И лишь недавно узнал, что в те времена прокатывали вещи и покруче, а лихие повороты сюжета случались не только на фронтах.
Волею учителя Пуришкевича за одной партой одесской гимназии оказались два юных одессита: Саша Козачинский и Женя Катаев. Мальчики очень сильно сдружились, и дружба эта осталась нерушимой и в наступившие буйные времена Гражданской войны.

При этом друзья были очень разными. Женя был тихим книжным мальчиком, а Саша, хоть и тоже любил читать, и, как утверждали учителя, имел несомненный литературный талант, был человеком другого склада.

Высокий и статный красавец, он всегда нравился девушкам, а уж когда увлеченный футболом гимназист стал голкипером знаменитой команды, сборной города Одесса «Черное море»…
Но Козачинский был из бедной семьи, и после седьмого класса ему пришлось бросить гимназию. Он устраивается конторщиком уездной милиции, а через год переходит на работу в уголовный розыск. Вот там-то он и наслушался историй про Мишку-Япончика, который быстро стал его кумиром.

И хотя карьера юного «сыскаря» складывалась удачно - шестнадцатилетний сыщик раскрыл дело некого налетчика Бенгальского, Саша все чаще подумывал о вольной жизни.

И однажды – сорвался. Как-то в качестве взятки начальнику милиции привезли зеленый фургон с шестнадцатью пудами зерна. И опер Козачинский "перекинулся" - прихватив с собой бывшего дезертира, немецкого колониста Георгия Феча, угнал фургон в сторону Тирасполя.
Через год бывший гимназист уже руководил большой бандой налетчиков из обрусевших немцев. Позже банда объединилась с отрядом налетчиков бывшего полковника царской армии Геннадия Орлова, командовавшего карательным отрядом у Колчака, и стала знаменитой. Действовала она больше года, а шуму навела изрядно даже по тем буйным временам.

Планы всех налетов разрабатывал лично Козачинский, и вскоре авторитет его вырос настолько, что молодость 17-летнего пацана просто перестали замечать. Славы Япончика он, конечно, не достиг, но многие дамы тихонько вздыхали по красавцу-налетчику.

А потом случилось неизбежное – в банду внедрили «крота», во время очередного налета организованную преступную группировку Козачинского повязали, а молодого главаря после долгого преследования настиг молодой сотрудник угрозыска Евгений Катаев.
Старые друзья встретились, и встреча эта вполне могла бы стать для кого-нибудь из них последней.

Но Козачинский не стал стрелять в школьного приятеля, и сдался бывшему однокласснику. На суде Козачинскому, Орлову и Фечу дали «высшую меру социальной защиты», а потрясенный Катаев уволился из «угро».
Потом была кассация, и Козачинского не расстреляли. Когда он вышел из тюрьмы, его неожиданно позвал к себе на работу лучший друг Женька. Он к тому времени уже переехал в Москву к старшему брату Валентину, ставшему популярным писателем.

Поэтому, чтобы не путали, в газете «Гудок», где он работал, Женька подписывался «Евгений Петров». Да, да, тот самый Евгений Петров, в соавторстве с Ильей Ильфом сочинивший "12 стульев" и "Золотой теленок". Вот они на Гоголевском бульваре
А в 38-м, уступив наконец постоянному нытью новоявленного классика советской литературы Евгения Петрова, ведущий журналист «Экономической жизни» Александр Козачинский написал свое первое и практически единственное произведение – повесть «Зеленый фургон».

Помните, как она заканчивается? «Каждый из нас считает себя обязанным другому: я – за то, что он не выстрелил в меня когда-то из манлихера, а он – за то, что я его вовремя посадил».
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Литературный клуб №2 10 Янв 2026 18:31 #85

kotovas01 wrote:
Ну причём тут "переквалифицироваться в управдомы?"

Был Ося Бендер, стал Нафталий Френкель. Тоже в каком-то смысле управдом. :dontknow:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум