Ключевое слово
26 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новые правила шатранджа

Новые правила шатранджа 07 Нояб 2010 07:56 #1

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Тут придумал такой вариант. Может заинтересует. Играется 2 на 2.

Великая битва древности
Участвуют европейская армия (белые) из Шахмат курьера.
Courier chess is an old chess variant, played in Germany during the middle ages. The game disappeared almost everywhere at the end of the middle ages, but was played for a long time still in the famous German chess village Strbeck. Even there, the game is not played anymore now. www.chessvariants.org/historic.dir/courier.html

Армия Тамерлана (золотые) из шахмат Тамерлана. www.chessvariants.org/historic.dir/tamerlane.html

Китайская армия (черные) из сянци www.chessvariants.org/xiangqi.html

Персидская армия (зеленые) из шатранджа. www.chessvariants.org/historic.dir/shatranj.html

Для всех армий общей фигурой является ладья. Остальные фигуры специфичны для каждой армии.

Пешки ходят и превращаются по правилам игр из которых взяты армии. Более подробно расскажу о превращениях и ходах, если это заинтересует.

Last Edit: 02 Янв 2015 07:59 by Vladimirovich.

Новые правила шатранджа 07 Нояб 2010 11:16 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80202
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Не запутаемся?

Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 07 Нояб 2010 15:07 #3

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Нет.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 08:47 #4

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Что же начнем.

Европейская армия

Король, Слон, Ладья и Генерал (schleich).
Генерал ходит на одно поле по ортогонали. www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/wazir.html

Пешки ходят как в шахматах, но без двойного хода вначале.

Поскольку правила превращения для этой игры неизвестны, пусть будут правила из шахмат. Пешка превращаетcя в любую фигуру на выбор: ладью, слона, генерала.
Last Edit: 02 Янв 2015 07:59 by Vladimirovich.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 08:55 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80202
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Я вот тут отдельную тему открою для обсуждения еще не устаканенных правил игр на четырех.
Чтобы с самой игрой не мешать. А то и так путаница

Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 10:13 #6

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Я полазал по любимому сайту чесматиста и нашел там вот это:

Может, и правда, в этом отдаленное будущее шахмат?

www.chessvariants.org/unequal.dir/cwda.html

Если фишерэндом отменяет только дебютные наработки, то эта штука заставляет мыслить самостоятельно и в миттельшпиле и в эндшпиле. Особенно с рэндомным выбором противоборствующих армий.
Last Edit: 02 Янв 2015 07:59 by Vladimirovich.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 10:33 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80202
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
marignon написал(а):
Я полазал по любимому сайту чесматиста и нашел там вот это:
Может, и правда, в этом отдаленное будущее шахма
Почему не сразу в Героев?

Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 10:35 #8

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):О да! моя любимая игра. У меня есть много идей относительно нее. Подправить силу армий и я создал две новых армии для этой игры.

Но есть и минусы. Стандартная армия в общем-то немного слабее изобретенных Ральфом. Затем слишком много липеров и маловато слайдеров.

Но вообще игра очень интересная.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 11:05 #9

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Вопрос чесматисту: почему с 2006 года сайт не обновляется? Случайно, нет ли более новой его версии?

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 11:10 #10

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Почему не сразу в Героев?
В Героях слишком много всего накручено. Партии долгие.


Я, кстати, играю сейчас онлайн в Wesnoth чаще, чем в шахматы. Но там рэндом в пользу противника иногда очень и очень бесит.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 14:36 #11

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Вопрос чесматисту: почему с 2006 года сайт не обновляется? Случайно, нет ли более новой его версии?
Так обновляется. Я туда запостил игру не так уж давно. Там есть игровая зона, участвуют около десяти человек.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 14:50 #12

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Армия Тамерлана

Король
Верблюд www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/camel.html
Лев quantoforum.ru/fairy/688-skazochnye-shakhmatnye-figury#157957
Ладья

Пешки ходят как в шахматах, но без двойного хода вначале. Они превращаются в зависимости от того, где располагаются вначале. Пешка, стоящая в начале игры напротив своей ладьи превращается в ладью и т.д., независимо от того поменяла ли она линию своего действия или нет (допустим с 5 на 6 линию).
Напротив короля стоит пешка пешек. Ее превращение очень мутное. Правило можно найти на страничке игры.

Внимание! Один раз за игру король, находящийся под шахом может поменяться местами с любой фигурой золотых.

Отредактировано chessmatist (2010-11-08 19:07:14)
Last Edit: 02 Янв 2015 08:01 by Vladimirovich.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 14:57 #13

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Китайская армия

Генерал. Самая главная фигура. Ходит на одно поле по ортогонали.
Пушка www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/pao.html
Ладья
Лошадь (конь из китайских шахмат) www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/mao.html

Генерал не может покинуть дворец. Вражеские короли не могут войти во дворец. Союзный же король может.
Пешки бьют также как и ходят, прямо вперед. Однако, выйдя из своей четверти поля, они приобретают возможность ходит и бить на одно поле по сторонам. www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/pawn-xiangqi.html
Last Edit: 02 Янв 2015 08:02 by Vladimirovich.

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 15:05 #14

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Персидская армия

Король
Конь
Ладья
Визирь. Ходит на одно поле по диагонали.

Пешки ходят как в шахматах, но без двойного хода вначале. Превращаются в визирей.

Отредактировано chessmatist (2010-11-08 19:23:17)

Новые правила шатранджа 08 Нояб 2010 15:14 #15

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Теперь правила выигрыша-проигрыша.

Европейская армия терпит поражение если ее королю мат. В случае пата она просто пропускает ход.
Армия Тамерлана терпит поражение если ее королю мат-пат.
Китайская армия терпит поражение если ее королю мат-пат.
Персидская армия терпит поражение если ее король оголен или ему мат-пат.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 05:38 #16

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
В принципе тут подумал, лучше чтобы правила выигрыша-проигрыша были унифицированы. Мат - проигрыш, пат - пропуск хода.
Кто играет?
Вроде сильнее всех выглядит европейская армия, учитывая пешечные превращения и очередь хода.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 07:36 #17

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Думаю, игра может быть интересной!

А что у нас по поводу очков? На очки покупаем свои родные фигуры?

И дележа - будет с заморозкой?

И каждый за себя - хорошо?

Я, разумеется, сразу беру себе персов (Тамерлана) - но - никаких мутных глюков про превращения пешек - все могут превращаться в кого хотят.

И еще мне кажется, что у китайцев пешки чересчур сильные - de facto у них будет 4 европейских генерала. С другой стороны, ублюдочного короля легче матовать.

Кстати, пушку китайцам тоже жирно. У меня король с раздачи под эвентуальным шахом.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 07:44 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80202
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Я согласен с Мариньоном насчет мутных глюков с пешками. Запоминать это все .... Запутаемся.
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 08:06 #19

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Я согласен с Мариньоном насчет мутных глюков с пешками. Запоминать это все .... Запутаемся.
Я не возражаю поменять правила в том русле, что пешки вообще могут превращаться в любую фигуру, из тех что изначально есть на доске. Либо из тех, что принадлежат данной армии. Выбирайте!

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 08:10 #20

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Кстати, пушку китайцам тоже жирно. У меня король с раздачи под эвентуальным шахом.
Но пушка - это важная фигура китайской армии. Это самая ее фишка. А учитывая слабость их генерала, все я думаю будет ок.
Чтобы как-то напасть китайцы должны сначала убрать лошадь, а это сложно, это не обычный конь. Лошадь не прыгает.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 08:11 #21

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
И каждый за себя - хорошо?
Упс! Это сложнее. Это требует отдельной проработки.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 08:18 #22

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
chessmatist написал(а):
Я не возражаю поменять правила в том русле, что пешки вообще могут превращаться в любую фигуру,
Разумеется, кроме китайских пешек. Они остаются такими же.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 08:22 #23

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Либо из тех, что принадлежат данной армии.
Я за это. Иначе все быстренько разменяют сказочный мусор и выставят обычных слонов и коней.

chessmatist написал(а):
а это сложно, это не обычный конь. Лошадь не прыгает.
Да... Чувствую, будет много путаницы.

chessmatist написал(а):
Это требует отдельной проработки.
Системы очков.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:07 #24

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
А я уже проработал. Шоколадные конфеты мне в этом помогли.

Итак, разделяем все фигуры (кроме ладей, пешек и королей) на две группы:

1) Генерал, верблюд, лошадь, визирь.
2) Слон, лев, пушка, конь.

За взятие пешек 1 очко.
За взятие первой группы фигур 2 очка.
За взятие второй - 3.
За взятие ладьи предлагаю давать медаль ничего не давать, чтобы не было выгодно разменивать ладей... Ну, или 5 очков.

Затем на эти очки можно приобрести.

На три очка фигуру первой группы, которая принадлежит данной армии. То есть, европейцы могут приобрести генерала за три очка и т.д.

Насчет фигур второй группы есть три варианта.
1) Их вообще нельзя приобрести.
2) Можно и это будет стоить 4 очка.
3) Можно и это будет стоить 5 очков.

Я склоняюсь ко второму варианту.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:11 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80202
  • Thank you received: 1103
  • Karma: 82
Может проще - купить можно все, но по курсу +1
Т.е купить можно и пешку, но это невыгодно вначале точно.
Но можно купить в конце
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:16 #26

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Может проще - купить можно все, но по курсу +1
Т.е купить можно и пешку, но это невыгодно вначале точно.
Но можно купить в конце
Да, давайте так. Пешку можно выставлять только в своей четверти.

Тогда это будет выглядеть так:

Взятие:
Пешка - 1 очко
1 группа - 2 очка
2 группа - 3 очка
Ладья - 5 очков

Покупка:
Пешка - 2 очко
1 группа - 3 очка
2 группа - 4 очка
Ладья - 6 очков

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:17 #27

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Владимирович, какую армию себе берете?

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:28 #28

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Тогда это будет выглядеть так:
Согласен.

Теперь про дележку.

Итак, заматовали. Фигуры остаются на доске, но серого цвета.
Дальше каждым ходом можно либо взять себе серую фигуру либо делать ходы существующими.

Пешки меняют направление, но НЕЛЬЗЯ брать себе пешки, стоящие на последней или предпоследней для себя горизонтали.

Чтобы сделать матование выгодным, есть предложение - наградить за матование - матующему сразу после мата переходит заматованный король в виде принца (ходит также, но не король) - это довольно сильная фигура.

Очки заматованного делятся поровну между всеми матующими. Остаток - заматовавшему.

Также заматовавшему можно дать такой бонус, как возможность покупки фигур не только вида своей армии, но и вида армии заматованного.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:37 #29

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Пешку можно выставлять только в своей четверти.
Давайте сделаем разумное дополнение - если игрок справа уже заматован, то можно выставлять не только в своей четверти, но и на своей половине.

Еще уточнение:

marignon написал(а):
переходит заматованный король в виде принца (ходит также, но не король) - это довольно сильная фигура.
Предлагаю - стоит три за взятие, нового выставлять нельзя.
Заматованный китайский король (давайте называть Мандарин) становится шляйхом и стоит два за взятие.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:40 #30

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Мариньон, все круто!
Единственный вопрос насчет принца. Это довольно сильная фигура и не ясно будет ли тогда кто-то помогать матующему. А одному заматовать довольно сложно. Предлагаю обойтись без этого.

marignon написал(а):
Дальше каждым ходом можно либо взять себе серую фигуру.
Надо полагать это могут делать только те, кто участвовал в матовании?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум