Ключевое слово
04 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новые правила шатранджа

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:51 #31

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
1) И нужно сразу оговорить, в кого могут превращаться китайские пешки и лошади - ведь они в сегах превращаются?

2) Дальше:

marignon написал(а):
Я, разумеется, сразу беру себе персов (Тамерлана)
Разумеется, я понимал исторически, что армия Тамерлана = персы, то есть, я играю теми, где верблюды и львы.

За Исламскую Революцию!, как говорится, иначе я бы вообще не ввязался в игру.

3) Шантраджевскую армию давайте назовем индусами.
Меня смущает мега-слабый визирь. Давайте ему разрешим ходить (но не прыгать) на одну-две клетки по диагонали.

4) Дальше, давайте разрешим европешкам ходить на две клетки вначале, чтобы отразить их еврость.


5) Дискуссионно, предлагаю дать индусам пешки, ходящие в бок, а бъющие прямо.

Отредактировано marignon (2010-11-09 14:02:25)

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:54 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
chessmatist написал(а):
Владимирович, какую армию себе берете?
Надо бы Павла дождаться. Узнать его мнение.
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 09:57 #33

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Это довольно сильная фигура и не ясно будет ли тогда кто-то помогать матующему. А одному заматовать довольно сложно. Предлагаю обойтись без этого.
Вы не правы, смотрите: матующий ставит мат, дальше ходят второй и третий и только потом матующий. Значит, они заберут себе фигуры (если есть), и только потом что-то достанется матующему. Это плохо. Поэтому мы сразу даем ему сильного принца.

chessmatist написал(а):
Надо полагать это могут делать только те, кто участвовал в матовании?
Да, конечно.

Чтобы участвовать в матовании, нужно атаковать свободное поле вокруг матуемого короля, или связывать фигуру, которой иначе могли бы закрыться.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 10:29 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
marignon написал(а):
Вы не правы, смотрите: матующий ставит мат, дальше ходят второй и третий и только потом матующий. Значит, они заберут себе фигуры (если есть), и только потом что-то достанется матующему. Это плохо. Поэтому мы сразу даем ему сильного принца.
Даем - в смысле в карман?
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 10:33 #35

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Даем - в смысле в карман?
Нет. Заматованный король сразу превращается в принца заматовавшего.

Иначе матовать, подчеркиваю, невыгодно.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 10:45 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
marignon написал(а):
Нет. Заматованный король сразу превращается в принца заматовавшего.
Эдак он все съест вокруг

Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 10:50 #37

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Эдак он все съест вокруг
Иначе по системе с серой армией матовать невыгодно. Я это продумал.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 11:04 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
marignon написал(а):
Иначе по системе с серой армией матовать невыгодно. Я это продумал.
Но он может начать жрать фигуры помогавшие матовать и серые, ежели будут захвачены.
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 11:38 #39

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Но он может начать жрать фигуры помогавшие матовать
Это не проблема по двум причинам.

Во-первых, чаще всего фигуры помогающих действуют издалека.
Во-вторых, у них по отношению к матующему есть выступка, воспользовавшись которой они могут уйти.

Vladimirovich написал(а):
и серые, ежели будут захвачены.
Это мысль. Давайте тогда скажем, что серые нельзя брать фигурами обычным способом, а можно только объявлять своими.

Правда, тогда невостребованные серые фигуры могут сильно мешать не-участвовавшему в матовании.

Давайте введем дополнительное правило, что не-участвовавший в матовании тоже может своим ходом объявлять своими серые фигуры, но только те, которые находятся под боем его фигур.

Отредактировано marignon (2010-11-09 15:39:03)

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 11:57 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
marignon написал(а):
Давайте введем дополнительное правило, что не-участвовавший в матовании тоже может своим ходом объявлять своими серые фигуры, но только те, которые находятся под боем его фигур.
Это можно наверно.
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:06 #41

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Давайте ему разрешим ходить (но не прыгать) на одну-две клетки по диагонали.
4) Дальше, давайте разрешим европешкам ходить на две клетки вначале, чтобы отразить их еврость.
5) Дискуссионно, предлагаю дать индусам пешки, ходящие в бок, а бъющие прямо.
ой, ой. это уже конкретный перемудреж! давайте оставим как есть в исторических вариантах, дабы соблюсти правду жизни и вообще так лучше.

marignon написал(а):
армия Тамерлана = персы, то есть, я играю теми, где верблюды и львы.
Армия Тамерлана - это армия Тамерлана. Персидская армия - зеленая, дабы отразить историческую составлюящую.
Ок. Мариньон за золотых.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:08 #42

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
1) И нужно сразу оговорить, в кого могут превращаться китайские пешки и лошади - ведь они в сегах превращаются?
Так это не сеги, а сянци. Лошади ни в кого не превращаются. У пешек появляется возможность дополнительного хода по сторонам. Я уже писал и давал ссылку.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:09 #43

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Персидская армия - зеленая, дабы отразить историческую составлюящую.
Так шантрадж - индийская игра - при чем тут персы?

армия Тамерлана - это персы.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:12 #44

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Меня смущает мега-слабый визирь. Давайте ему разрешим ходить (но не прыгать) на одну-две клетки по диагонали.
Визирь немного сильнее генерала. Парадоксально, однако есть соотвествующее исследование Ральфа. все дело в том, что координаты визиря (1;1), генерала (1;0), то есть визирь более маневренный.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:12 #45

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Так шантрадж - индийская игра - при чем тут персы?
Чатуранга - индийская, шатрандж - арабский, мусульманский вариант.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:30 #46

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
шатрандж - арабский, мусульманский вариант.
ОК. Тогда назовем их арабами, а золотых - персами, как я хочу.

chessmatist написал(а):
Парадоксально, однако есть соотвествующее исследование Ральфа. все дело в том, что координаты визиря (1;1), генерала (1;0), то есть визирь более маневренный.
Как это более маневренный, если ему полдоски недоступно?

Хорошо. Давайте и шляйхерам и визирям дадим 1-2 хода без прыжка

А китайским пешкам возможность превращения.

chessmatist написал(а):
ой, ой. это уже конкретный перемудреж! давайте оставим как есть в исторических вариантах, дабы соблюсти правду жизни и вообще так лучше.
Ну а как это - у трех пешки стандартные, а у одного игрока - нестандартные. Давайте хотя бы европейцам начальный двойной ход дадим.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:36 #47

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Как это более маневренный, если ему полдоски недоступно?
Зато по оставшейся половине быстрее передвигается и блокирует пешки.

marignon написал(а):
Хорошо. Давайте и шляйхерам и визирям дадим 1-2 хода без прыжка
А китайским пешкам возможность превращения.
Прошу, не надо!!! Давайте сохраним ходы, как они есть в исторических вариантах.

marignon написал(а):
а у одного игрока - нестандартные.
А в чем проблема? Они мало отличаются. Китайские пешки немножко слабее.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:45 #48

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
А в чем проблема? Они мало отличаются. Китайские пешки немножко слабее.
Превращение пешек - краеугольный камень шахматный стратегии. А тут одна из сторон этой возможности лишается.

chessmatist написал(а):
Прошу, не надо!!! Давайте сохраним ходы, как они есть в исторических вариантах.
Просто может быть мало охотников ими играть.

Я хочу сразу найти баланс.

Пока что, лошади и верблюды намного сильнее шляйхеров и визирей.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 12:59 #49

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Можно дать европейцам Рыцаря www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/moa.html

А арабам - Асассина.

www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/alibaba.html

Но тогда баланс качнется в их сторону.
Last Edit: 26 Июнь 2017 20:04 by Vladimirovich.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 13:43 #50

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Мариньон, слон заметно сильнее Льва. Поэтому верблюд должен быть сильнее генерала. Тебе же хуже будет!

Все рассчитано.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 13:44 #51

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Превращение пешек - краеугольный камень шахматный стратегии. А тут одна из сторон этой возможности лишается.
Зато они быстрее становятся сильнее. Я буду за китайцев если никто не захочет.

Новые правила шатранджа 09 Нояб 2010 13:51 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Думаю, для китайцев это законная компенсация. Лошадь и король дохлые.
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 10 Нояб 2010 05:27 #53

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Одна проблема в начальной расстановке пункт аш7 очень уязвим. Там за один ход белые открывают слона, зеленые ладью.
Я поменяю слона и ладью белых местами. Заодно и у слона будет более привычное положение. И ладья золотых тогда будет менее уязвима.

Еще если есть у кого-то идеи по первоначальному расположению - пишите.

Новые правила шатранджа 12 Нояб 2010 05:23 #54

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Так еще одно правило. Нельзя выставлять фигуру в китайский дворец, за исключением конечно китайской армии.

Давайте начнем. Предлагаю за четвертого игрока ходы выбирать голосованием, раз нет четвертого игрока.

Новые правила шатранджа 12 Нояб 2010 06:44 #55

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Предлагаю за четвертого игрока ходы выбирать голосованием, раз нет четвертого игрока.
Нет. Это ерунда какая-то. Давайте кинем клич.

Новые правила шатранджа 12 Нояб 2010 07:14 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
marignon написал(а):
Нет. Это ерунда какая-то. Давайте кинем клич.
Да. Голосование это не игра

Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 13 Нояб 2010 06:45 #57

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Кстати, раз уж есть правило, что брать заматованные пешки можно только если они не находятся на последней или предпоследней горизонтали от игрока, то может и с выставлением пешек сделать также. А то они пока из своей четверти дойдут.... в общем, так будет агрессивнее, больше вероятность превращений. Правда китайские пешки уже будут выставляться превращенными, но это вполне приемлимо.

Новые правила шатранджа 13 Нояб 2010 07:58 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106177
  • Thank you received: 2040
  • Karma: 104
Вообще, для всех игр надо разрешить выставление пешек на первую от игрока горизонталь.
Особенно для шведских
Иначе против пешечного удара от соседа очень тяжело защищаться.
Каждому - своё.

Новые правила шатранджа 13 Нояб 2010 08:16 #59

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Согласен.

Новые правила шатранджа 14 Нояб 2010 07:01 #60

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Когда появится четвертый создам новую тему. И там первым же постом выложу все утвержденные правила.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум