не будь жадным

Хайдук wrote: Ну, что сравнивать несравнимое. Молодой Гарек или молодой Карпов, или молодой Таль, или тем более молодой Капабланка сыграли бы однозначно лучше Наки. Но результат предугадать совершенно невозможно, Магнус тоже очень силен

.Pirron. wrote: Если вы обратили внимание, то я вовсе не по игре Накамуры сужу о возможном результате

Alexander wrote: Я, честно говоря, пытался поначалу болеть за Накамуру - в слабой надежде, что Карлсен окажется в плохой форме и у меня будет потом возможность вволю посмеяться над его почитателями. Но болеть за шахматиста, который настолько уступает своему конкуренту, что его победа была бы явным недоразумением, оказалось для меня делом невозможным. Я все-таки не думаю, что все нынешние "элитчики" выглядели бы так неубедтельно, как Накамура. Например, Со играет нестабильно, но в хорошей форме он, я думаю, был бы более опасным конкурентом для Карлсена, чем Накамура. Да и Аронян мне лично намного интересней, чем Нака. Но тут можно только гадать. В этом же матче все совершенно ясно - никакой Нака не чемпион, как верно говорит ВВ.

.Pirron. wrote:
Тут только одно остается - констатировать латентную карлсенофобию и латентные же проблемы коммуникаций

У нас у каждого есть много чего латентного. А у некоторых и не латентного. Все мы несовершенны - но я, во всяком случае, раскаялся в своих греховных побуждениях. Шахматный бог, я думаю, примет это во внимание и не будет слишком суров к моим прегрешениям. Хотя там не бог, а богиня... Но в любом случае она меня не достанет - я играю обычно в игры, которые находятся вне ее компетенции.

Alexander wrote: Ему там быть не обязательно, вы прекрасно справляетесь представляя его на этом месте. Наверняка если понадобится, и счёт сможете посчитать и партии составить.

Vladimirovich wrote: Если в классике сделать гроссам лоботомию и вырезать знания конкретных вариантов, то в борьбе за рейтинг ничьих imho будет много больше.

BB wrote: Для Магнуса было бы гораздо перспективнее стать чемпионом Благовещенска. Он бы был достойным чемпионом пожизненно

Alexander wrote: вопрос в том, за счёт чего сыграли бы лучше - понимания и/или тупого счёта? слышал, что Гарек и в особенности Таль брешили с ихними жертвами и комбинациями, да некому было наказать их за блефы

Хайдук wrote: Понимание полностью без счета невозможно так же, как и счет без понимания. Особенно человеческий, то есть очень медленный. Интуитивные шахматисты типа Капабланки, Карпова и Карлсена считали меньше счетчиков Таля и Каспарова, хотя в целом играли не хуже. Но недолюбливали некоторые позиции, где счет сильно превалировал.
Что касается блефа, то Таль так хорошо мог интуитивно (до конца точно не рассчитывая) оценивать счетные положения, то даже если его комбинации и были объективно некорректными, то это было крайне сложно установить. Например, вариантное опровержение талевской жертвы коня в знаменитой партии против Ларсена в 1965 было полностью найдено с помощью компьютера в 2000. Вот эта жертва:

rqb2rk1/3nbppp/p2pp3/3N2P1/1p1BPP2/3B1Q2/PPP4P/2KR3R b - - 0 16

Причем сам Таль, говоря о необходимости принять эту жертву, писал, что "иначе конь будет отдан еще ближе" (т.е. на f6), не приводя вообще никаких вариантов

Ruslan73 wrote:
Да, креатив бьет ключом

Alexander wrote: С Вашей фантазией, думаю, мне никогда не сравниться. Казалось бы какое отношение к теме имеет Крамник? Не удивлюсь если и в ветке про Сирию он всплывет.

потому его и драли Корчной с Полугаевским, что нехрен без чётких вариантов выигрыша фигуры швырять

BB wrote:
Зато он Чемпион Мира, а они нет

Интересно мнение Ларсена: "Хотя я считаю жертву некорректной из-за(не помню вариант Ларсена) должен сказать, что и я в этом положении пожертвовал бы коня. Спасский и Геллел(другие полуфиналисты того цикла0 сделали бы тоже самое". Т е жертва был в то время обьективно сильнейшим продолжением(по мнению Ларсена).
Кстати, в том матче была ещё пара замечательных моментов - один раз, когда Ларсен предложил Талю отдать фигуру на 5-м ходу - и Таль, полчаса продумав - отказался. И когда сделал ход, после которого Ларсен подумал, что Таль сошёл с ума(КобленцЛ "Что Вы подумали, когда Таль пошёл g5 - "что он сошёл с ума - разумеетсям, не навсегда, а на несколько минут"- и Таль был вполне согласен в оценке этого хода: "кажется, он прав"))

Vladimirovich wrote:
Зато Корчной в 70 лет ещё выигрывал супертурниры а Таля уже и на свете не было...

Это интересный аргумент. У Трифонова есть рассказ о бегуне, который в какой-то древней Олимпиаде занял в забеге последнее место. Но с тех пор прошло много десятилетий, и все участники того забега уже мертвы, а он - все еще жив. И ощущает себя истинным победителем. И автор, хоть и с оттенком иронии, но все-таки одобряет его мнение.

rusbiathlon.ru/people-write-and-say/id83230/
Я бы не сказал, что Трифонов на стороне старика. Скорее на стороне Хорька.

Возможно. Я читал этот рассказ больше тридцати лет назад, так что хорошо помню только саму ситуацию, а подробности уже позабыл.

Трифонов - скажем так - старика понимает и излагает его позицию подробно и сочувствено. Но "завидует" он не ему, а Хорьку.

BB wrote:
Забавный аргумент от лица с самоэвтаназическими наклонностями

А что за супертурниры выигрывал Корчной в 70 лет?

.Pirron. wrote:
Biel GM 2001
1 2 3 4 5 6
1 Korchnoi,Viktor 2617 +113 ** ½½ 1½ 01 10 1½ 6.0/10
2 Svidler,Peter 2695 -17 ½½ ** ½½ 0½ 1½ 1½ 5.5/10
3 Gelfand,Boris 2714 -77 0½ ½½ ** 1½ ½½ ½½ 5.0/10
4 Pelletier,Yannick 2531 +106 10 1½ 0½ ** ½½ ½0 4.5/10 23.50
5 Lautier,Joel 2675 -66 01 0½ ½½ ½½ ** ½½ 4.5/10 22.75
6 Grischuk,Alexander 2669 -59 0½ 0½ ½½ ½1 ½½ ** 4.5/10 22.00

Average elo: 2650 <=> Category: 16
gm = 4.70 m = 2.70

Не, молодец, чо...

С бегунами странная аналогия.
Бег-вещь объективная. И бегут все вместе.
В беге не бывает так, чтобы бегун А бегал быстрее бегуна Б но при этом медленнее бегуна В но при этом бегун Б бегал быстрее бегуна В.
А в шахматах это сплошь и рядом...

Vladimirovich wrote:
я ещё всех вас переживу
Останусь один на форуме лет через 50, и никто уже не будет поливать грязью Магнуса

BB wrote: Даже если случится невозможное, ВВ, и все-таки не вы один, а мы все будем пятьдесят лет спустя писать на этом форуме - вряд ли героем наших споров по-прежнему будет Магнус. У вас с ПП и Александером к тому времени появится уже новый кумир. И вы будете прославлять уже его , доказывая, что только он один достоин считаться постоянным членом клуба трехтысячников.. Место же Крамника в дискуссиях займет шахматист, который однажды сбросит Магнуса с вершины Олимпа, не проиграв ему при этом ни одной партии. Хотя, конечно, вряд ли многим из нас, ваших оппонентов в подобных темах, и вправду удастся проявить такую живучесть. Так что придется нам позаботиться о достойной смене, чтобы вы с ПП и Александером не слишком-то озорничали в своих старческих дискуссиях, и было кому подвергнуть вас справедливой экзекуции всякий раз, когда вы заведете разговор о кустах, мокрых штанах или еще о чем-нибудь в этом роде.

.Pirron. wrote: Даже Крамник и тот сумел урвать у Ананда одно очко, а вы хотите, чтобы Магнус ни разу не выиграл
Все будет по-другому: лет через 5, а может и 10 найдется наконец достойный претендент, который сможет бросить реальный вызов. Но даже если ему и удастся свергнуть Магнуса, то его ждет труднейший реванш и вероятное разочарование


.Pirron. wrote: С удовольствием вернемся и через 50 лет к бегу матчевого по кустам, чтобы напомнить вашей смене о существовании оного

И получите сокрушительный отпор Понятно, что вы постараетесь изложить свою позицию как можно убедительней. Вы скажете, например:"Эх, молодежь... Вы даже и не знаете, какой Крамник трус. Вам и невдомек, что после того, как Гарек испугался идти в отбор, мы высосали из пальца какой-то матч-реванш, который никто никому не обязан был давать. Казалось бы, чего тут бояться? Ведь этот реванш существовал только в наших фантазиях, и никто не обращал на наши вопли никакого внимания. Но тем не менее Крамник их испугался, залез в кусты и сидел там в мокрых штанах. Мы сами это видели, собственными глазами!". Казалось бы, неотразимая аргументация, и мы с Владимировичем, услышав такое, конечно, могли бы и растеряться. Но нам на смену придут те, кто будет лучше нас. И не беспокойтесь - они дадаут вам достойный ответ.

BB wrote: Мой младший своего ровесника Карлсена в телефоне обыгрывает пока (play magnus на андроиде). Обучу его поливать грязью Магнуса, чтоб вам не скучно было через 50лет.