Ключевое слово
21 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы для четырех - по шведским правилам.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 07:33 #1

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Настольные игры для четырех, оказывается, уж всяко интереснее, чем порожний политический треп.

Предлагаю начать новую партию.

Расстановка фигур - та же, что в партии у чессматиста.

Отличие в правилах:

Никаких фантазийных пушек и верблюдов. Никаких очков.

Можно выставлять обратно взятые фигуры и пешки.
Фигуры - в любой свободной клетке на доске. Пешки - в своей четверти доски.

Я белыми. Мой первый ход - с2-с3.

Отредактировано marignon (2010-10-14 12:01:12)

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 08:28 #2

А почему бы и не сыграть? Кто будет ставить диаграммы - предлагаю изменить раскрас фигур: белые-коричневые-чёрные-желтые.
Мои коричневые - b6-c6

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 08:28 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Идея шведская неплохая. Но я бы все таки предложил чуть подумать над стартовой позицией.
Потому что данная, от chessmatista вообще довольно бедная.
Те, кто читал наши труды по Теории Шахмат Фишера сразу догадаются о чем речь

quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...a-rendomnaya-partiya

Это слоны
Точнее их развитие.
В данной структуре ход c3 ( и симметричные) являются практически единственным нормальным ходом.

Вот Вы изволили сходить оригинально и остались без слона


Поэтому может быть надо доску расширить. Или добавить сказочную фигурку ... Или... и т.д.
Идеи нужны.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Фев 2016 17:38 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 08:50 #4

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Те, кто читал наши труды по Теории Шахмат Фишера
Я большой поклонник Ваших трудов. Там есть одно но: я люблю английские бодяги и никак не играю открытые начала. И таких игроков много. Поэтому многие Ваши оценки все же категоричны.

Vladimirovich написал(а):
Поэтому может быть надо доску расширить.
C расширением доски падает ценность коней. Не хотелось бы такого изврата.

Vladimirovich написал(а):
Или добавить сказочную фигурку ...
И такого изврата не хотелось бы

Вообще, я против того, чтобы игра была чересчур громоздкой.

Vladimirovich написал(а):
В данной структуре ход c3 ( и симметричные) являются практически единственным нормальным ходом.
Да, это обоснованное замечание.

Давайте такую фишку.
Начнем партию с выставления фигур по очереди в том духе, как Бронштейн предлагал.

Причем легких можно взять себе или двух слонов или слона и коня или двух коней.
Как идея?

Если я начинаю, то ставлю короля на а1

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 08:56 #5

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Я согласен и ставить диаграммы. Насчет коричневой армии - щас посмотрю, а какие цвета еще нравятся?
Предлагаю проработать начальную расстановку.

Кони в такой игре - это конечно, жесть. Но это же шведки. В шахматах для четверых мне хотелось избежать, чтобы все решалось выставлением, однако в шведках почему бы и нет?!

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 08:56 #6

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
C расширением доски падает ценность коней. Не хотелось бы такого изврата.
Но выставлять их не менее выгодно!

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 09:07 #7

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Начнем партию с выставления фигур по очереди в том духе, как Бронштейн предлагал.
ЭТо долго

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 09:09 #8

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
ПавелЛиль написал(а):
белые-коричневые-чёрные-желтые.
Во-первых, те синие, которые мы называет синими, это на самом деле черные. Желтые слишком яркие, вообще желтый плохо смотрится. Есть там красный, но он дико яркий. Лучше не менять ничего.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 09:28 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
marignon написал(а):
Поэтому многие Ваши оценки все же категоричны.
Это в целях дидактичности

Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 09:31 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
marignon написал(а):
C расширением доски падает ценность коней. Не хотелось бы такого изврата.
Но выставлять их не менее выгодно!
Даже более того, конь на доске 8х8 без ферзей вообще будет в шведках самой сильной фигурой.
Ибо неожиданный мат будет ставить обычно он.

Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 09:33 #11

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Даже более того, конь на доске 8х8 без ферзей вообще будет в шведках самой сильной фигурой.
Ибо неожиданный мат будет ставить обычно он.
А какую расстановку предлагаете если не: KNRB?

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 09:50 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
А какую расстановку предлагаете если не: KNRB?
Пока не знаю. Надо подумать.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 11:08 #13

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
А как насчет запрета на шах/мат выставлением?

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 14 Окт 2010 12:30 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
А как насчет запрета на шах/мат выставлением?
Imho этот запрет убивает всю прелесть шведских шахмат.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 15 Окт 2010 12:39 #15

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
когда Владимирович предложит расстановку, я запощу диаграмму.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 15 Окт 2010 16:50 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
когда Владимирович предложит расстановку, я запощу диаграмму.
Я в выходные подумаю...
Все равно у Мариньона шабат будет

Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 15 Окт 2010 16:58 #17

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Все равно у Мариньона шабат будет
Я в эти шабаты как раз вкалываю. Ремонт делаю.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 17 Окт 2010 17:13 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Вот я немного подумал над удобным вариантом позиции ( как тут, так и в очковом варианте)
Сорри, не раскрасил. Просто через FEN вставил.
Понятно белые вверху и внизу это типа светло-зеленые и темно-зеленые








kp2NBRK/rp2PPPP/bp6/np6/6pn/6pb/PPPP2pr/KRBN2pk w - - 0 1
В других случаях планы показались более простыми, да и иногда просто форсированными... ( например Сс1 и Лd1 - немедленно начинается охота на ладью.)
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 17 Окт 2010 17:32 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Выглядит опасным заезд соседа конем на с2, b6 и т.д. но это отбивается
Впрочем и здесь есть определенный форсаж.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 17 Окт 2010 22:23 #20

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Владимирович, а вот я думал над очень похожей на Вашу позицией. Только короля и ладью поменять местами, бо у Вас третья пешка в начальной позиции незащищенная, а это как-то не гут.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 05:51 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
Владимирович, а вот я думал над очень похожей на Вашу позицией. Только короля и ладью поменять местами, бо у Вас третья пешка в начальной позиции незащищенная, а это как-то не гут.
Да, я упоминал про заезд конем. Для остального это не страшно.
Можно и поменять. Но тогда разрешить рокировку в каком то виде....
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 09:03 #22

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Поменял. Рокировка разрешается и заключается в смене мест ладьи и короля. Ходите!
Last Edit: 23 Фев 2016 17:39 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 09:05 #23

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Цвета поменял, чтобы не было путаницы с нашей другой игрой. красочно смотрится.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 09:11 #24

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
красочно смотрится.
Кислотно!

chessmatist написал(а):
Ходите!
b2-b3

Кстати, тоже не видно особого разнообразия вменяемых планов.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 09:38 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Какой порядок ходов?
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 09:43 #26

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Обычный. По часовой.
б7-с7

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 09:58 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
e7-e5
Каждому - своё.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 10:10 #28

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
e7-e5
Last Edit: 23 Фев 2016 17:40 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 10:11 #29

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
А что с заматованным происходит?

Шахматы для четырех - по шведским правилам. 18 Окт 2010 10:17 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77711
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
А что с заматованным происходит?
Делить?
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум