Ключевое слово
25 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы для четырех

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 13:24 #211

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
chessmatist написал(а):
И есть ли у Вас какие-то идеи?
Не возражаю.
А так насчет будущих правил партия покажет.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 13:43 #212

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
А так насчет будущих правил партия покажет.
Кстати, возможен такой, умеренный вариант правил, относительно пешек заматованного. Чтобы избежать быстрых прохождений в ферзи этих пешек. Так вот... пешки заматованного превращаются в визирей (Визирь ходит на одно поле по диагонали). Соотвественно, превращаться они не могут.

Посему допустим, если белые заматуют синих, они не проведут до фига пешек в ферзи без шума и пыли, а получат энное количество неплохих, но не сильных в общем-то фигур.

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 16:18 #213

Kh1-g2.
Предлогаю виртуальные очки не делить.

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 16:25 #214

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
ПавелЛиль написал(а):
Kh1-g2.
K a1-b1 Тренд сезона


Шахматы для четырех 11 Окт 2010 16:35 #215

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Крc7-b7

Каждому - своё.

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 16:43 #216

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Крc7-b7

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 16:44 #217

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ход Мариньона!

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 18:04 #218

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
e7-f5

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 18:39 #219

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
От шаха надо защищаться в свой ход, думаю.
Конечно, тут есть некоторое противоречие с трактовкой мата.
Теория запаздывающих потенциалов!

Шахматы для четырех 11 Окт 2010 19:34 #220

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
e7-f5


Отредактировано chessmatist (2010-10-11 23:36:11)

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 07:51 #221

Nf4-e2

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 08:24 #222

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Похоже, chessmatist не может предложить размен на d1 из-за вилки

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 08:27 #223

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Вообше, эту игру можно назвать шахматами параноиков.
Нужно издалека увидеть самое худшее для себя развитие событий и попытаться именно его предотвратить.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 08:40 #224

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
marignon написал(а):
Вообше, эту игру можно назвать шахматами параноиков.
Нужно издалека увидеть самое худшее для себя развитие событий и попытаться именно его предотвратить.
С одной стороны да.
Но надо учесть, что самый худший вариант все равно почти всегда неприемлем с точки зрения результата.

Поэтому к гадости надо быть морально готовым всегда, а ориентироваться надо еще и на вероятность ее.

Т.е более разумен не минимум оценки, а ее мат.ожидание.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 08:59 #225

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
все равно почти всегда неприемлем с точки зрения результата.
Для обеспечивающих его сторон, Вы хотите сказать?

Это только потому, что чесматист предложил нам играть с бредовыми машинами и верблюдами.
Если бы можно было просто выставлять обратно выигранное, все было бы иначе.

Кстати, как же все-таки делится имущество заматованного? У нас-таки есть консенсус?

Vladimirovich написал(а):
ориентироваться надо еще и на вероятность ее.
Но понятно и что неосторожность увеличивает вероятность нежелательного события. И vice versa.

Мне кажется, что с самого первого своего хода (зевка) я еще никогда так хорошо не стоял как сейчас.


В шахматах для четырех вообще очень важна джентельменская игра.
Например, если бы Лиль влепил мне вилку на е6, а Чесматист не взял бы его коня, это было бы не по-джентельменски (потому что мотивировано внеигровым сговором).

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 09:00 #226

marignon написал(а):
Похоже, chessmatist не может предложить размен на d1 из-за вилки
И его король попадает в клетку на бэ 2! Жаль что у меня нет виртов на покупку верблюда.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 09:07 #227

marignon написал(а):
Например, если бы Лиль влепил мне вилку на е6, а Чесматист не взял бы его коня, это было бы не по-джентельменски (потому что мотивировано внеигровым сговором).
Такое почти что невозможно, не на деньги играем.
зы. И сие мне почти совсем невыгодно, лишаюсь коня а приобретаю очки? Оно мне надо?

Отредактировано ПавелЛиль (2010-10-12 13:09:24)

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 09:12 #228

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
ПавелЛиль написал(а):
лишаюсь коня а приобретаю очки? Оно мне надо?
В том и дело. А как сделать, чтобы размен коня на ладью был безусловно выгодным?

Правильно: играть с выставлением.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 09:21 #229

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
В общем да, очки пока это не юани, и даже не евро.

А какой то зимбабвийский доллар

Каждому - своё.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 09:46 #230

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
marignon написал(а):

Вообше, эту игру можно назвать шахматами параноиков.
Нужно издалека увидеть самое худшее для себя развитие событий и попытаться именно его предотвратить.
С одной стороны да.
Но надо учесть, что самый худший вариант все равно почти всегда неприемлем с точки зрения результата.

Поэтому к гадости надо быть морально готовым всегда, а ориентироваться надо еще и на вероятность ее.

Т.е более разумен не минимум оценки, а ее мат.ожидание.
Мне кажется, что вы упускаете еще один мощный ресурс: временные коалиции. Скажем, Владимирович видит некую выгоду и предлагает Павлу дружно наехать на одного из игроков. После его разорения закусить следующим. А потом разобраться между собой. В общем, общение и синхронизация планов через личные сообщения.

Все как в реальной политике. Кстати, можно договориться сразу с двумя и одного из них кинуть.

В общем, непочатый край теории.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:10 #231

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
ПавелЛиль написал(а):
Nf4-e2
R c1-c2

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:16 #232

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Мне кажется, что вы упускаете еще один мощный ресурс: временные коалиции. Скажем, Владимирович видит некую выгоду и предлагает Павлу дружно наехать на одного из игроков. После его разорения закусить следующим. А потом разобраться между собой. В общем, общение и синхронизация планов через личные сообщения.
Крыс, Вы, явно слишком долго прожили в Израиле.


Я думаю, мы будем играть строго по джентельменски. Даже если кто-то будет замочен совместныими усилиями (а как же иначе
)

Сейчас интересно, прикроет ли Владимирович Чесматиста ходом b5-d5?

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:20 #233

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Если бы можно было просто выставлять обратно выигранное
Это было бы слишком похоже на шведки. К тому же выставление таких мощных фигур как слон, конь, ладья - это слишком жирно!


marignon написал(а):
Кстати, как же все-таки делится имущество заматованного?
А вот давайте Вы и решите!

marignon написал(а):
А как сделать, чтобы размен коня на ладью был безусловно выгодным?
Хм, а я считаю его выгодным. Дайте две! Без раздумий разменяю коня на ладью. Появится возможность выставить 2 машины или одного верблюда. Конечно, возможны исключения.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:39 #234

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
А вот давайте Вы и решите!
Хорошо.

Предлагаю так: все фигуры и пешки заматованного снимаются с доски и делятся по часовой стрелке между оставшимися участниками, начиная с объявившего мат.

Фигуры можно выставлять где угодно, пешки - только в своей четверти.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:41 #235

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
а вообще в этом и была отчасти идея игры, сделать так чтобы поменьше было разменов, чтобы путем тонких маневром армии давили бы друг на друга, пока одну из них не постигла бы катастрофа. Спертый мат или что-то такое.
В общем, все ок. И везде здесь палка о двух концах - такова задумка.
Но если отсиживаться в защите, то можно схлопотать спертый мат, вилку, потерю фигуры без размена.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:44 #236

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Я думаю, мы будем играть строго по джентельменски. Даже если кто-то будет замочен совместныими усилиями (а как же иначе
)
Первый признак жульничества - это призывы к честности. Восток - дело тонкое.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 10:45 #237

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Предлагаю так: все фигуры и пешки заматованного снимаются с доски и делятся по часовой стрелке между оставшимися участниками, начиная с объявившего мат.
Фигуры можно выставлять где угодно, пешки - только в своей четверти.
Мариньон, не так! Было предложение Павла - очки, заработанные игроком не делить. А было мое предложение - очки делить. Я спрашивал, что Вы поддерживаете? Остальное то обговорено.

Ваша же идея плоха. Если один игрок заматует другого (самостоятельно), он что получит много сильных фигур и еще возможность их выставлять. Не слишком ли это жирно? И что делать двум другим против этого?

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 11:01 #238

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Я спрашивал, что Вы поддерживаете? Остальное то обговорено.
А я не поддерживаю концепцию очков. Или давайте разрешим за очки выставлять нормальные фигуры.

chessmatist написал(а):
Если один игрок заматует другого (самостоятельно), он что получит много сильных фигур и еще возможность их выставлять. Не слишком ли это жирно? И что делать двум другим против этого?
Делятся фигуры между всеми независимо от участия в матовании. Матующий игрок просто выбирает первым и может взять себе более сильную фигуру (если не договорится об ином с другими участниками). Потом выбирает следующий.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 11:03 #239

marignon написал(а):
Сейчас интересно, прикроет ли Владимирович Чесматиста ходом b5-d5?
А оно ему надо? b5-c5 имхо потоньше будет.

Шахматы для четырех 12 Окт 2010 11:11 #240

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Делятся фигуры между всеми независимо от участия в матовании.
Ну нет, я лично не согласен. Тогда матовать невыгодно. Потеряешь до фига фигур на матовании, а другой не матовал, не рисковал и получит тоже фигуры. Я же уже один раз писал об этом. Тот, кто не матовал не должен ничего иметь с мата.

marignon написал(а):
Или давайте разрешим за очки выставлять нормальные фигуры.
Армия заматованного не снимается с доски, а просто (меняет цвет) делится. Нормальные фигуры слишком сильны, чтобы их выставлять в игре на четверых.

вобщем, тогда играем по умолчанию, по предложению Павла очки заматованного сгорают.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум