Ключевое слово
18 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы для четырех

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 12:12 #1

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Представляю новую игру: Шахматы для четырех.
Чатуранга для четырех игроков - одна из древнейших игр: www.chessvariants.org/historic.dir/chaturang4.html





ПРАВИЛА:

Король, слон, конь, ладья и пешки ходят также как в шахматах. Из начальной позиции пешка может пойти на два поля вперед. Пешка, дойдя до конца может превратиться в ферзя, которого нет в начальной позиции.

Чтобы сделать размены хоть немного выгодными введено такое правило. За взятие фигуры одного из трех соперников игрок получает опредленное количество очков, на которые он может купить фигуру(ы).

За взятие пешки - 1 очко.
Коня или слона - 2.
Ладьи - 4.

Заработанные очки игрок может потратить на приобретение фигуры.

Военная машина www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/dabbabah.html стоит 2 очка.

Верблюд www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/camel.html - 3 очка.

Приобретенную фигуру можно выставить на любом незанятом поле. Это будет считаться ходом.

Когда игрок заматован, он обязан сдаться одному из игроков, участвовавшему в его матовании. Заматованный игрок снимает короля с доски, а вся его армия переходит в распоряжение одного из игроков, участвовавшего в матовании.

Игрок участвует в матовании если:

он нанес решающий шах;
или он атакует одно из полей отступления короля;
или он связывает фигуру, которая могла бы защитить короля от решающего шаха.

Если в матовании участвуют два или три игрока, проигравший сам выбирает кому он сдается.


Итак, предлагаю сыграть здесь. Я буду постить диаграммы. Нужно минимум три игрока. В принципе, можно играть командой: несколько человек играют за одну армию...
Играем по часовой стрелке, начиная с белых. Я белыми делаю первый ход.

1. с2-с3

Last Edit: 04 Апр 2015 19:14 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 13:15 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Забавно. Но Верблюд и Военная машина несколько странноваты.

Ну ладно.

Следующий ход то вынужденный вроде. 1.b6-c6
Иначе слоника важного укушают

Не знаю, кто еще поучаствует...
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 14:19 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Следующий ход то вынужденный вроде. 1.b6-c6
Иначе слоника важного укушают
Не понял. b6-c6 можно? И кто слоника укушает?

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 14:22 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
chessmatist написал(а):
Пешка, дойдя до конца может превратиться в ферзя, которого нет в начальной позиции.
Без ферзя играть нельзя! (народная мудрость)

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 15:29 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Quantrinas написал(а):
Не понял. b6-c6 можно? И кто слоника укушает?
b6-c6 я хожу пешкой. Я второй типа. Нужен третий и четвертый

А слоника моего укушают иначе, поскольку мне грозит b2-b4.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 15:47 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Ага, про слоника понял. А пешки ходят вбок. Мудрёно.

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 16:06 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Quantrinas написал(а):
А пешки ходят вбок. Мудрёно.
Если мои пешки ходят вверх, то дайте мне два ферзя

Каждому - своё.

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 18:14 #8

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
b6-c6




О, Владимирович! Рад видеть! А как вам b6-d6? Тоже возможно.

Отредактировано chessmatist (2010-09-30 22:15:19)
Last Edit: 04 Апр 2015 19:15 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 30 Сен 2010 18:33 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
chessmatist написал(а):
, Владимирович! Рад видеть! А как вам b6-d6? Тоже возможно.
И Вам добрый вечер

b6-d6 приведет к тому, что я стану мишенью для 3го и 4го

Каждому - своё.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 09:38 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Кстати, для верблюда 3 очка многовато...
Это какой-то ущербный конь получается

Каждому - своё.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 09:49 #11

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Но он сильнее машины.
Идея в том, чтобы фигуры слабели по мере разменов.
Вчера играл сам с собой и довольно интересно вышло.

Предлагаю ввести такое правило за взятие ферзя - 8 очков, а за взятие машины - 1 очко и верблюда - 2 очка.

Еще если допустим оранжевые сдаются белым, то все пешки переходят к белым, но пешка б8 уже стоит на линии превращения. Предлагаю два варианта:
1) Пешка вообще не может превратиться
2) Пешка может превратиться и это будет считаться отдельным ходом

Если не будет третьего и четвертого предлагаю сыграть вдвоем (я за белых и черных или за белых и зеленых?), а Вы за остальных.

Еще такая идея сделать возможным приобретение пушки за 4 очка. Пушка из китайских шахмат. www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/pao.html Как Вам?
Last Edit: 06 Июль 2017 19:26 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 10:07 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
chessmatist написал(а):
Предлагаю ввести такое правило за взятие ферзя - 8 очков, а за взятие машины - 1 очко и верблюда - 2 очка.
Не запутаемся?
Впрочем, придет Е-нот с е-рейтингом и все нам подсчитает


chessmatist написал(а):
Еще если допустим оранжевые сдаются белым, то все пешки переходят к белым, но пешка б8 уже стоит на линии превращения. Предлагаю два варианта:
1) Пешка вообще не может превратиться
2) Пешка может превратиться и это будет считаться отдельным ходом
С вариантом 1 точно запутаемся

chessmatist написал(а):
Если не будет третьего и четвертого предлагаю сыграть вдвоем (я за белых и черных или за белых и зеленых?), а Вы за остальных.
Можно и так. Надеюсь, кто-нибудь все-таки вольется в ряды

Насчет пушки тоже путаница с направлениями будет, как представляется.
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 10:12 #13

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Не запутаемся, очки я буду подсчитывать.
Ок, вариант два.

А какая у пушки путаница - ходит как ладья, бьет через одну фигуру... Минус как я вижу в том, что много вариантов выставления фигур.
Сыграем без пушки, а там посмотрим...

А насчет сторон (белые и черные или белые и зеленые)?

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:01 #14

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7236
  • Thank you received: 31
  • Karma: 7
Давайте я за синих e7-e5

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:05 #15

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7236
  • Thank you received: 31
  • Karma: 7
С пушками и верблюдами все запутаются. Если выставлять, тогда уж лучше как в Сёгах.

Пешки - только на своей четверти доски.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:14 #16

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7236
  • Thank you received: 31
  • Karma: 7
И про сдачу дурацкое правило.

Давайте так. Армия заматованного полностью убирается с доски.
Эти фигуры, а также фигуры, взятые, но не выставленные заматованным, не могут быть выставлены.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:18 #17

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Играем с верблюдами и без пушек.

1. ...e7-e5

Last Edit: 04 Апр 2015 19:16 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:21 #18

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
И про сдачу дурацкое правило.
Давайте так. Армия заматованного полностью убирается с доски.
Эти фигуры, а также фигуры, взятые, но не выставленные заматованным, не могут быть выставлены.
А в чем тогда смысл матовать? Ну, заматуешь ты одного, угрохаешь комплект фигур на это, а потом тебя заматуют.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:41 #19

Здравствуйте!
Мои зелёные
g3-f3

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:46 #20

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Всем интересной игры!

1..... g3-f3

Last Edit: 04 Апр 2015 19:17 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 11:49 #21

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
2. B d1-b3

Last Edit: 04 Апр 2015 19:18 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 12:24 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
ПавелЛиль написал(а):
Здравствуйте!
И Вам наше почтение

Каждому - своё.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 12:27 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
b7-d7
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 12:31 #24

Просьба озвучить окончательный вариант правил, дабы не путаться.
Правило что заматованный сам определяет кому из принимавших в матавании отдать фигуры мне не нравиться. Можно так: В случае когда принимавших в матовании больше одного, матующий забирает себе пол-комплекта (не больше) по оценочной стоимости, а остальное делится на оставшихся участников матовой атаки. В случае если материал категорически не делится раздать бонусные баллы для покупки верблюдов и прочая.
И почему не будет пушек (военная машина) - путаться там не в чем.
И каков контрольный срок на один ход?

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 12:59 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
ПавелЛиль написал(а):
Просьба озвучить окончательный вариант правил, дабы не путаться.
Полностью поддерживаю
Каждому - своё.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 13:22 #26

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
ПавелЛиль написал(а):
И почему не будет пушек (военная машина) - путаться там не в чем.
И каков контрольный срок на один ход?
Военная машина будет. Пушек из сянци не будет.

ПавелЛиль написал(а):
В случае когда принимавших в матовании больше одного, матующий забирает себе пол-комплекта (не больше) по оценочной стоимости, а остальное делится на оставшихся участников матовой атаки. В случае если материал категорически не делится раздать бонусные баллы для покупки верблюдов и прочая.
Можно и так! Но допустим, там останутся конь и три пешки и как их разделить? Кому пешки, а кому конь? Тот, кто нанес решающий шах первым берет фигуры?
Вообще, мне нравится идея со сдачей. Она забавна и непредсказуема. Но я не настаиваю.

ПавелЛиль написал(а):
каков контрольный срок на один ход?
Без понятия. Несколько дней, 2-3 что ли?

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 13:25 #27

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
b7-d7
Last Edit: 04 Апр 2015 19:18 by Vladimirovich.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 13:40 #28

chessmatist написал(а):
Можно и так! Но допустим, там останутся конь и три пешки и как их разделить? Кому пешки, а кому конь? Тот, кто нанес решающий шах первым берет фигуры?
Наверное, путаница в любом случае. Вы заварили эту кашу - Вам её и расхлёбывать.

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 13:53 #29

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
ПавелЛиль написал(а):
Наверное, путаница в любом случае. Вы заварили эту кашу - Вам её и расхлёбывать.
Проанализируем, что будет если играть со сдачей.
Итак. играют четверо. Двое из четырех матуют одного. Армия переходит к одному из них после сдачи. Значит он становится сильнее как обладатель двух армий. Оставшиеся двое объединяются против него, чтоб не пропасть поодиночке. (Теоретически возможет вариант, что один слабый валит второго и получает армию против сильного).
Если сильный их валит по очереди - все ясно. А вот если они в коалиции валят сильного, он должен отдать кому-то одному армию. И вот этот кто-то становится дико силен, и против него уже нет шансов. Только если не дикий фарт и талант.

Посему Ваш вариант выглядит приемлемым. Правда, там после раздела армий жесткое месиво получится. Но это же то, что нам нужно!

Итак, спрашиваем Владимировича и Мариньона для окончательного прояснения, какой вариант им больше нравится?

Шахматы для четырех 01 Окт 2010 14:21 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67856
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
ПавелЛиль написал(а):
Наверное, путаница в любом случае. Вы заварили эту кашу - Вам её и расхлёбывать.


Насчет конца игры, то не знаю. Любой вариант игры на четверых слабо предсказуем.
Какие правила скажут, так и буду играть в соответствии

Теоретически, надо бы армию заматованного убрать, чтобы с пешками не было полного хаоса, а матующим баллы раздать. Больше всех тому, чья фигура дала мат. Но никак не настаиваю.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования