Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -2

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 22:31 #151

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Что сможет понять зарубежный зритель?
А это что, критерий значимости?

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 22:43 #152

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
А это что, критерий значимости?
Для того чтобы оказать влияние на мировую культуру, а об этом у нас речь и зашла, безусловно! Если произведение слишком контекстно, то тогда автор не сможет выйти на мировой уровень, что не отменяет возможности войти в историю культуры своей страны.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 22:46 #153

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Вы хотите сказать, что стихи Бродского (на русском) неконтекстны?

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 23:15 #154

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Вы хотите сказать, что стихи Бродского (на русском) неконтекстны?
Так я так и написал, что врядли войдут, но стихи Бродского имхо легче поддаются переводу и у Бродского есть небольшой шанс. А Высоцкого надо слушать, и слушать в оригинальном исполнении. Поэтому его шансы практически нулевые.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 23:25 #155

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да и бог с ним, не войдут - значит, не войдут. В русскую культуру Высоцкий уже вошел. Вот Пушкина тоже читают (и восхищаются) лишь отдельные энтузиасты русского языка...

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 23:29 #156

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Вот Пушкина тоже читают (и восхищаются) лишь отдельные энтузиасты русского языка...
Нет Пушкина знают. В топ 100 мировой литературы он стопудово входит.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 23:46 #157

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А топ №1 - конечно же Шекспир? Но ведь в России, например, его в подавляющем большинстве читали и слышали в переводах Лозинского и Пастернака. Так что все относительно

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 23:50 #158

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
А топ №1 - конечно же Шекспир?
Наверняка.
Alexander написал(а):
Но ведь в России, например, его в подавляющем большинстве читали и слышали в переводах Лозинского и Пастернака.
А в Испании еще в каком то переводе. Так или иначе, но ему удалось забраться на самый верх.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 00:32 #159

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
#1 безусловно Толстой. Как по существу - ну какой там Шекспир - на 3 порядка ниже, так и по признанию. Во всех англоязычных энциклопедиях читаем: Война и Мир признаётся величайшей книгой в истории литературы.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 00:35 #160

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Тем не менее ЛН немного надоедает философско-лирическими отступлениями в ВиМ, чья ценность сомнительна

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 01:32 #161

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
#1 безусловно Толстой.
Не думаю, но в топ 10 входит. Сейчас проверю.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 01:45 #162

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Оказалось, что возможно как раз Толстой нумеро уно. Вот результаты опроса писателей.
www.brainpickings.org/index.php/2012/01/...-ten-favorite-books/
Last Edit: 21 Фев 2018 19:17 by Vladimirovich.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 01:47 #163

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
English Wiki: His two most famous works, the novels War and Peace and Anna Karenina, are acknowledged as two of the greatest novels of all time and a pinnacle of realist fiction. Many consider Tolstoy to have been one of the world's greatest novelists.
www.guardian.co.uk/global/2010/jan/06/le...stoy-greatest-writer
Last Edit: 21 Фев 2018 19:17 by Vladimirovich.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 01:50 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ну вот. Отличный пример, как великий может преодолеть всяческие языковые барьеры итд. Высоцкий к этой лиге не принадлежит, даже близко.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 01:54 #165

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
PP написал(а):
Оказалось, что возможно как раз Толстой нумеро уно. Вот результаты опроса писателей.
www.brainpickings.org/index.php/2012/01/...-ten-favorite-books/
Мнение писателей не совсем обьективно и релевантно. Дело в том, что профи естественно особенно чувствительны к технике(именно этим, кстати, и обьясняется Бродский бред о Высоцком), а техническое мастерство ЛН просто на грани чуда - ему достаточно небольшого абзаца, иногда пары фраз, чтобы читатель увидел всего человека. Например такой вроде далёки от ЛН писатель какДжойс назвал как-то Много ли человеку земли нужно велчайшим рассказом в истории литературы.
Last Edit: 21 Фев 2018 19:18 by Vladimirovich.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 01:57 #166

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
PP написал(а):
Ну вот. Отличный пример, как великий может преодолеть всяческие языковые барьеры итд. Высоцкий к этой лиге не принадлежит, даже близко
Не катит. Пушкин безусловный номер 1 в русской литературе, но его роль в мировой ничтожна. Ему далеко не только до великой тройки - ЛН, ФМ, Чехов, но даже до Тургенева.
Поэзия. Непереводимость. -(

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 04:13 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Grigoriy написал(а):
Поэзия. Непереводимость. -(
Именно.
Впрочем авторский перевод может быть неплох. Но не то.

Каждому - своё.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 16:55 #168

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Не катит. Пушкин безусловный номер 1 в русской литературе, но его роль в мировой ничтожна.
Почему не катит? Во-первых роль Пушкина не ничтожна, во-вторых в мировой культуре он безусловно остался, в третьих Высоцкий не Пушкин, и даже не близко, даже сравнивать смешно.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 16:56 #169

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Впрочем авторский перевод может быть неплох. Но не то.
Ну это не помешало Гомеру например.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 17:23 #170

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Объективный обзор мнений специалистов о композиторском таланте Высоцкого.
www.pomnim-lyubim.ru/composervv.php
Last Edit: 21 Фев 2018 19:18 by Vladimirovich.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 17:35 #171

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Спасибо. Как видим, музыканты высказываются уважительно(мнения С-С и Кабалевского откидываем - не как отрицательные, а как очевидно заказные).
Особо отметим высокую оценку гениального Шнитке.
P. S,
Позабавила фраза:
С лёгкой руки именитых завистников он однажды вдруг стал слабым поэтом, средним актёром, никаким композитором, а вкупе – гениальным Мастером
Дело в том, я много раз давал именно такую оценку - пратически текстуально, У меня почти нет сомнений, что товарищ увидел именно меня( в поисках по Высоцкий в Сети) и негодует на меня - хотя я конечно никак не являюсь стихотворцем и завистником, и уж конечно безвестен, а Высоцкого обожаю


Отредактировано Grigoriy (2012-04-01 21:40:57)

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 18:53 #172

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Пушкин безусловный номер 1 в русской литературе, но его роль в мировой ничтожна.
Неверно. Если роль ВСЕЙ русского литературы в мировой литературе ничтожна, то да, а иначе нет.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 21:16 #173

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Это весьма спорное утверждение. Я бы зказал так, вероятность остаться в истории мировой культуры у обоих весьма низка. У Бродского пожалуй слегка выше за счет Ахматовой. В истории русской культуры останутся оба.
Ну, во всяком случае в немецких университетах Бродского изучают, а Высоцкого - нет. Не встречал в своей жизни немца, слышашешего о Высоцком, а Бродского любители поэзии знают неплохо. С другой стороны, для поляков моего поколения Высоцкий - легенда. Но такие поляки постепенно вымирают, а на смену им никто не идет.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 21:32 #174

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А Бродского... Его уже и сейчас мало кто читает
Мы живем в разных мирах, Владимирович. Значение Бродского для современной русской поэзии исключительно. Значение Высоцкого, в общем-то, равно нулю. Это, собственно, не только мое мнение. Женя приводил на чесспро результаты опроса более двухсот российских профессиональных поэтов и критиков. Каждый должен был назвать десять своих любимых стихотворений. Потом был на этой основе составлен и рейтинг-лист поэтов. Бродский финишировал, насколько я помню, пятым. Можете сами себе представить, каких орлов он опередил. Что касается Высоцкого, то ни один из опрошенных не назвал ни одного его стихотворения , так что он в списке вообще отсутствовал. Конечно, вы скажете в ответ: но быдло-то, для которого ничего в жизни не существует, кроме водки и телеящика, которое ничего в своей жизни не прочло, кро ме букваря - для него-то Бродский вообще не существует. Это верно. Но Бродский для него и не писал.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 22:07 #175

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Но приходится говорить на уровне Бродского и Пиррона
Не знаю, повестись ли мне на столь грубую лесть? Или вы, Григорий, вовсе не льстите, а искренне думаете, что этот уровень несравненно ниже вашего? Нет, не верю. Такой степени идиотизма все-таки в природе не бывает.

Отредактировано pirron (2012-04-02 03:07:52)

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 22:14 #176

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Я бы не судил по опросам. Мало кто назовёт Колобка в числе любимых произведений, но влияние сказок огромно

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 22:45 #177

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
pirron написал(а):
Grigoriy написал(а):

Но приходится говорить на уровне Бродского и ПирронаНе знаю, повестись ли мне на столь грубую лесть? Или ты, Грища, вовсе не льстищь, а искренне думаещь, что этот уровень несравненно ниже твоего? Нет, не верю. Такой степени идиотизма все-таки в природе не бывает
Глупость человеческая беспредельна. Ваш пример, пиррон, это подтверждает. Имелся очевидно ввиду беспредельно плинтусный уровень вас обоих как рассуждателей. Что Бродского, что Ваши рассуждения, трудно охарактеризовать иначе чем пердение - громкое, вонючее, бессмысленное. Но у Бродского есть ещё стихи, есть достойно прожитая жизнь. Я не говорю и не подразумеваю, что у Вас их нет. Я не знаю.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 23:20 #178

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
pirron написал(а):
? Нет, не верю. Такой степени идиотизма все-таки в природе не бывает
Grigoriy написал(а):
Глупость человеческая беспредельна
Выходит, бывает. Сам контрагент свидетельствует, что возможности его еще далеко не исчерпаны.

Новости ChessPro -2 01 Апр 2012 23:55 #179

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
По мнению Эйнштейна, бесконечностью обладают 2 вещи: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной Эйнштейн уверен не был

Новости ChessPro -2 02 Апр 2012 00:32 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
самоед написал(а):
Grigoriy написал(а):
Пушкин безусловный номер 1 в русской литературе, но его роль в мировой ничтожна.
Неверно. Если роль ВСЕЙ русского литературы в мировой литературе ничтожна, то да, а иначе нет.
Ну это линейная логика. Она не всегда верна.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум