Ключевое слово
18 | 06 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -2

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 16:32 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42962
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Давно удивляет тот факт, что бывают весьма эмоциональные матемАтики, к примеру Александр Гротендик (
), Серж Ланг, Джон Нэш, Гришка Перельман, just Гришка/Григорий (порядок может несправедливый). Полагаю, что эмоциональная энергия сия незаменима при наездах на труднейшие, абстрактнейшие проблемы...

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 16:39 #122

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Он давно не математик. Он тонкий, очень тонкий ценитель прекрасного. Беда его в том, что лезем мы со своими свиными рылами. Нет бы, сидеть и благоговейно вкушать...

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 16:47 #123

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
pirron написал(а):
Григорий, дело ведь даже не в ваших жалких мыслях, некоторые из которых, в силу их тривиальности, могут быть и верны. Дело в самом способе вашего мышления, который выглядит так:Бродский говорит, что гитара только мешает ему воспринммать поэзию Высоцкого. Мне, Григорию, гитара кажется необходимым условием этого восприятия. Я,Григорий - монопольный обладатель абсолютной истины. Мое восприятие - эталон. Следовательно, Бродский - полный идиот. И это убожество, эту смесь старческого маразма и мании величия, вы называете аргументами и фактами
Пиррон, вот не надо мне приписывать Ваш способ мышления. У меня конечно аргументация была опущена, но идиотизм сказанного Бродским является настолько очевидным для любого нормального человека(но не для салюк), и даже возможно для Вас, что аргументировать мне казалось просто ненужным. Но специально для дебилов обьясняю:
если бы сказанное Бродским было бы хоть на десятую процента верным, то по стране расходились бы не плёнки Высоцкого, а его рукописные сборники, исполнение другими его песен пользовалось бы не меньшим, а большим успехом(ну смешно же сравнивать вокальные данные скажем Лены Фроловой с Володиными), его песни на чужие стихи или его исполнение чужих песен не пользовалось бы успехом. Между тем всё это очевидно не так - например Роща, Песня конченого человека, Песня акына на слова Вознесенского принадлежат к его лучшим и популярнейшим, его исполнение Реченьки или Тихорецкой - потрясает.
Логичный вывод отсюда только один - главным в феномене Высоцкого являются не слова, а в 1-ую очередь исполнение, а во 2-ую - музыка. И только 3-ю, видимо незначительную роль играют слова.
Потому рассуждизмы Бродского - полнейший идиотизм. Только люди подобные салюки, которые за пределами вопроса слупить деньгу мозгами не пользуются вообще, могут рассматривать бред Бродского как откровение

Отредактировано Grigoriy (2012-03-31 21:33:24)

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:34 #124

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
главным в феномене Высоцкого являются не слова, а в 1-ую очередь исполнение, а во 2-ую - музыка. И только 3-ю, видимо незначительную роль играют слова.
Интересно бы было опросить поклонников Высоцкого на предмет главного.
Для меня именно слова, тексты-главнейшее в его творчестве.Далее исполнение.
Что было, то и было )

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:38 #125

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Собссно ничего в Бродском мне не близко и неинтересно.
Его мнение о Высоцком мне неинтересно. Один Высоцкий стоит пачки бродских.
Они просто в разных весовых категориях выступают. Хотелось бы знать, лет эдак через 100 будут ли люди слушать Высоцкого.

Насчет Бродского, не сомневаюсь, что будут его читать.
Что было, то и было )

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:39 #126

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
Друинна написал(а):
Для меня именно слова, тексты-главнейшее в его творчестве.
Правильно ли я понял, что исполнение песен Высоцкого другими Вы предпочитаете его собственному? Позвольте Вам не поверить. Известно, что петь Высоцкого самому не получается. И мало кто из исполнителей и бардов решаются на это.
Т е я хочу сказать что Вы обманываете себя саму. Вот что Бродскому важны были слова и только слова, верю, а Вам нет

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:50 #127

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Правильно ли я понял, что исполнение песен Высоцкого другими Вы предпочитаете его собственному?
Нет, неправильно.Но есть его в песни в его же исполнении, которые мне абсолютно безразличны.Только мои тексты, мои песни в его исполнении мне и нужны.

Отредактировано Друинна (2012-03-31 21:51:07)
Что было, то и было )

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:51 #128

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
Лично я думаю, что бардовская песня - единство музыки, слов, исполнения, т е предмет каждое конкретное исполнение, а не песня.
Т е разделение на аспекты не совсем релевантно, огрубление - в данном предмете очень сильное. Но приходится говорить на уровне Бродского и Пиррона.
Что касается весовых категорий, то Бродского и Высоцкого смешно даже сравнивать. Очевидно, что значение Бродского - миллионная часть значения Высоцкого. Это просто факт.
Голосом Высоцкого говорил русский народ. Голосом Бродского - ничтожная по числу и незначительная имхо по человеческой значимости кучка гуманитариев.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:54 #129

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
Друинна написал(а):
Но есть его в песни в его же исполнении, которые мне абсолютно безразличны.Только мои тексты, мои песни в его исполнении мне и нужны
Ну, это само собой. Я выше уже написал, что в сущности - триеднство музыки, слoв, исполнения. Иногда исполнение просто никуда. И повторю - студийные записи все хороши, но некоторые концертные - запредельный уровень. В том числе иногда плинтусный.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 17:58 #130

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Голосом Высоцкого говорил русский народ.
Вот именно, что говорил.А сейчас? А потом?
А Бродский-давно уже классик. И он не сиюминутен.
Что было, то и было )

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:04 #131

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
Друинна написал(а):
А сейчас? А потом?
И сейчас говорит для многих. А потом ... Давайте встретимся через 100 лет, поговорим.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:12 #132

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Очевидно, что значение Бродского - миллионная часть значения Высоцкого. Это просто факт.
Это весьма спорное утверждение. Я бы зказал так, вероятность остаться в истории мировой культуры у обоих весьма низка. У Бродского пожалуй слегка выше за счет Ахматовой. В истории русской культуры останутся оба.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:13 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Друинна написал(а):
А Бродский-давно уже классик. И он не сиюминутен.
Я бы сказал, что в среднем для восприятия Бродского нужно меньше знаний контекста.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:28 #134

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
PP написал(а):
Я бы сказал, что в среднем для восприятия Бродского нужно меньше знаний контекста
Я бы сказал, что для восприятия того, что я люблю у Высоцкого, знания того, что Вы видимо имеете ввиду под контекстом, не нужно совсем. А то, где он нужен, мне практически безразлично(почти все юморные, в частности шахматные).
Даже скажем Послесловие к Охоте на волков, где вроде контекст времени присутствует, его знание совершенно не нужно - в той степени, в какой нужно, он ненавязчиво описан

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:39 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Я бы сказал, что для восприятия того, что я люблю у Высоцкого, знания того, что Вы видимо имеете ввиду под контекстом, не нужно совсем.
И значие русского тоже не надо? С музыкальной точки зрения, как и у всех бардов, там слушать вообще нечего. Что сможет понять зарубежный зритель?

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:39 #136

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Бродского и Высоцкого смешно даже сравнивать
Оба Г.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:41 #137

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Оба Г.
Может не Г а Т?

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 18:44 #138

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
PP написал(а):
С музыкальной точки зрения, как и у всех бардов, там слушать вообще нечего.
Я не могу разделять, но мой племянник, профессиональный пианист, доцент Московской консерватории, в своё время(лет 20 назад, когда он был студент или даже школьник(но ЦМШ
)) весьма высоко отзывался о музыкальной стороне творчества Высоцкого. Можно спросить его мнение сейчас

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:00 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
DOC-03 написал(а):
Сегодня первая суббота в этом году, когда не пришлось работать. И я...рванул на рыбалку! Полный оп, т.е. ни хрена не поймал. Замерз, не угадал с одеждой. Короче, все плохо.
Надо себя беречь, Док

А уж замерзнуть на рыбалке - это вообще грех

Каждому - своё.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:06 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
Друинна написал(а):
Они просто в разных весовых категориях выступают. Хотелось бы знать, лет эдак через 100 будут ли люди слушать Высоцкого.

Насчет Бродского, не сомневаюсь, что будут его читать.
Прошло уже больше 30 лет после его смерти, и все слушают. Таких исполнителей очень мало.
А Бродского... Его уже и сейчас мало кто читает.
Каждому - своё.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:11 #141

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Можно спросить его мнение сейчас
Давайте спросим.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:14 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
А Бродского... Его уже и сейчас мало кто читает.
На запрос Vladimir Vysotsky гугл дает 122,000 хитов, на Joseph Brodsky 358,000.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:17 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
PP написал(а):
На запрос Vladimir Vysotsky гугл дает 122,000 хитов, на Joseph Brodsky 358,000.
А Вы как хиты мерите?
Каждому - своё.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:18 #144

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26000
  • Thank you received: 176
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
Правильно ли я понял, что исполнение песен Высоцкого другими Вы предпочитаете его собственному? Позвольте Вам не поверить. Известно, что петь Высоцкого самому не получается. И мало кто из исполнителей и бардов решаются на это.
Почему не получается? Есть человек - профи, он просто даст свою трактовку, а не станет тупо хрипеть в микрофон, пытаясь скопировать...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:19 #145

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
А Вы как хиты мерите?
Как число хитов, которое гугл выдает

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 19:23 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
PP написал(а):
Как число хитов, которое гугл выдает
Ну эти данные очень ненадежны и прыгают. И зависят от страны пребывания.
Кроме того Владимир Высоцкий дает уже 7,640,000 а иосиф бродский 165,000
Каждому - своё.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 20:14 #147

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ну эти данные очень ненадежны и прыгают. И зависят от страны пребывания.
Ну я хотел протестировать гипотезу о популярности за пределами страны. По порядку величины цифры сопоставимы. На русском поиск не корректен, из-за кучи линков на всякую хрень типа последнего шедевра российского кинематографа


Отредактировано PP (2012-04-01 00:14:49)

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 20:25 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91879
  • Thank you received: 1531
  • Karma: 78
PP написал(а):
На русском поиск не корректен, из-за кучи линков на всякую хрень типа последнего шедевра российского кинематографа
В топе фильма нет. Ну готов миллиончик скинуть

Каждому - своё.

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 20:29 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29339
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
В топе фильма нет. Ну готов миллиончик скинуть
Уговорили. Дима Билан дает 11,400,000, а английский вариант выдает 4,510,000. Гугл бесполезен

Новости ChessPro -2 31 Март 2012 21:37 #150

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15782
  • Thank you received: 405
  • Karma: 67
PP написал(а):
И значие русского тоже не надо? С музыкальной точки зрения, как и у всех бардов, там слушать вообще нечего. Что сможет понять зарубежный зритель?
Ваше возражение выглядит убедительно. Но не убеждает ...

Мне пришло в голову такое сравнение. Вам вероятно знакомо понятие модуляции (
) Модулирующие частоты неважны, но без них нужное не сделать. Так и тут. Текст, слова - а потому знание русского - нужны только для модуляции. Сами по себе они несущественны - но без них не обойтись

Это кстати общее явление для песни. Слова вроде глупые до невозможности - а нужны.
Т е да, для иностранца, увы, Высоцкий не существует. Но это не значит, что вся его значимость - в контексте. Тут более сложная картина.

Отредактировано Grigoriy (2012-04-01 01:48:15)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум