Ключевое слово
22 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Блеск и нищета классических шахмат

Блеск и нищета классических шахмат 29 Июнь 2011 10:13 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
vstorone написал(а):
Это должно выглядеть примерно так: щас я этого лоха отметелю,...
Ну типа как Хэй с Кличко развлекаются

Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Июль 2011 06:20 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Вполне разумно написал...

chess-news.ru/node/3225
Петр Жданов, редактор сайта pogonina.com
В последнее время раздается все больше призывов сокращения контроля: постепенный переход на рапид и блиц; переигрывание партий, завершившихся вничью. Особенную популярность подобные резкие меры обретают среди отдельных шахматистов, желающих зарабатывать как элита, но не хотящих или не способных прилагать столько же усилий. Они относятся к шахматам как к игре, развлечению, и рады бы превратить аналитический процесс в шоу с малопредсказуемым результатом. Действительно, чем меньше контроль, тем незначительней роль класса шахматиста, а важнее игровые навыки. Если после ничьи для выявления победителя придется играть рапид, блиц и т.д., то чаще будет превалировать не более сильный игрок, а более выносливый и умело стучащий по дереву.

Все мы помним, как в чемпионатах мира ФИДЕ по нокаут-системе преуспевали игроки с рейтингом ниже 2700, не рассматривавшиеся в качестве претендентов. Понятно, что отдельные гроссмейстеры хотели бы распространить эту модель повсеместно и повысить таким нехитрым способом свой заработок («элита, поделись!»), но нужно ли это шахматной общественности?
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2015 07:22 by Vladimirovich.

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 17:14 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
контроль был быструшечный
Соперники сыграли шесть партий с контролем 45 минут на партию плюс 15 секунд на ход
Ruslan73 написал(а):
Вальехо может выиграть в шахматишки? да ради бога - вполне может быть - лично мне они не интересны.
Если не интересны, зачем вы пишете в шахматных темах?

Ruslan73 написал(а):
шахматы это минимум 4 часовой контроль на партию. именно с таким контролем считаются звания и разряды и обсчитывается рейтинг в классику
Это лишь один из видов.
На самом деле можно сказать, что всё что меньше двух с половиной часов на 40 ходов +откладывание - это несерьёзно...
Так что и нынешняя классика - никакая не классика, а собачьи бега.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 17:19 #34

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB написал(а):
Это лишь один из видов.
это единственный из видов признанный всеми. все остальное - детское баловство.
вы за илюмжиновские потуги сделать классику с контролем час на партию - флаг вам в руки, Крамнег вам в друзья.
Если не интересны, зачем вы пишете в шахматных темах?
в шахматных а не в шахматишечных.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-14 21:19:43)

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 17:28 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
это единственный из видов признанный всеми. все остальное - детское баловство.
блиц и рапид тоже признаны всеми

Ruslan73 написал(а):
в шахматных а не в шахматишечных.
одно и тоже
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 18:39 #36

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB
блиц и рапид тоже признаны всеми
как ущербные и несерьезные вариации.
где чемпион по быструшкам? где нормы на разряды и звания? где рейтинги?

фигня все это - азартные игрульки для шлепунов и любителей.
одно и тоже
для кого как.
что всё что меньше двух с половиной часов на 40 ходов +откладывание - это несерьёзно...
Так что и нынешняя классика - никакая не классика, а собачьи бега.
современная классика - это общепризнанная классика для всех ну разве что кроме кучки застрявших в 80-х дедков.

отмена откладывания был вынужденна из-за появления компов. и с откладыванием наоборот играть было легче. партия откладывалась, доигрывать надо было в другой день. продолжительность игры в день была меньше.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-14 22:48:22)

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 19:18 #37

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
как ущербные и несерьезные вариации.
Нет, как такие же как и все остальные.

Ruslan73 написал(а):
где чемпион по быструшкам?
А Ананд кто по-вашему?
Или может он Гельфанда в т.н. классику обыграл?


Ruslan73 написал(а):
фигня все это - азартные игрульки для шлепунов и любителей.
шахматы в любом случае
азартные игрульки для шлепунов и любителей
но многим они нравятся

Ruslan73 написал(а):
современная классика - это общепризнанная классика для всех ну разве что кроме кучки застрявших в 80-х дедков.
Сейчас классики больше нет, она умерла в начале 90-х...

Ruslan73 написал(а):
отмена откладывания был вынужденна из-за появления компов.
ничего не вынуждена.
Обычные капризы ФИДЕ.

Ruslan73 написал(а):
и с откладыванием наоборот играть было легче. партия откладывалась, доигрывать надо было в другой день. продолжительность игры в день была меньше.
ну и чудно, а главное партии были чище...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 20:58 #38

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB
это демагогия судя по всему человека далекого от шахмат. откладывание умерло с появлением персоналок, так как проконтроллировать не использование компов вне игрового зала невозможно. а с компами это уже не классика а адванс.

классика никуда не делась, она есть и будет. все турниры и матчи за звания и титулы разыгрываются в ней.

блицы же, шведки и прочая быстрая шалупонь конечно популярны, особенно среди одноглазых, ну так и домино тоже популярно. однако всерьез результаты в них думаю мало кто воспринимает.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-15 01:00:37)

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 21:02 #39

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
ну и чудно, а главное партии были чище...
ну так и играйте по переписке или в адванс если для вас отсутствие зевков единственнвй критерий.

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 21:51 #40

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20892
  • Thank you received: 107
  • Karma: -1
Ruslan73 написал(а):
откладывание умерло с появлением персоналок, так как проконтроллировать не использование компов вне игрового зала невозможно. а с компами это уже не классика а адванс.
Откладывание это вообще было жутко нечестно. С компами или без.

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 21:52 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20892
  • Thank you received: 107
  • Karma: -1
Ruslan73 написал(а):
и матчи за звания и титулы разыгрываются в ней.
Несовсем верно. Вот последнее звание разыграли в быструшки. Двоеборье

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 23:17 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
BB
это демагогия судя по всему человека далекого от шахмат.
ложь

Ruslan73 написал(а):
. откладывание умерло с появлением персоналок, так как проконтроллировать не использование компов вне игрового зала невозможно.
а с какой стати это делать? пусть используют сколько влезет,
никто же не мог проконтролировать помощь шахматистам со стороны коллег, которые иногда составляли целые бригады

Ruslan73 написал(а):
. а с компами это уже не классика а адванс.
вовсе нет

Ruslan73 написал(а):
классика никуда не делась, она есть и будет. все турниры и матчи за звания и титулы разыгрываются в ней.
это уже не классика
фидешный контроль к классике никакого отношения не имеет

Ruslan73 написал(а):
блицы же, шведки и прочая быстрая шалупонь конечно популярны, особенно среди одноглазых, ну так и домино тоже популярно. однако всерьез результаты в них думаю мало кто воспринимает.
блиц и прочая шалупонь по-прежнему определяет, кто у нас чемпион мира а кто нет

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 14 Июнь 2012 23:18 #43

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
ну так и играйте по переписке или в адванс если для вас отсутствие зевков единственнвй критерий.
так это больше к вам относится, вы же блиц ненавидите только потому что там подумкать как следует нельзя, а значит ошибок больше
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 05:51 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Вообще была отдельная тема quantoforum.ru/chesslife/641-blesk-i-nis...ssicheskikh-shakhmat Блеск и нищета классических шахмат
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2015 07:22 by Vladimirovich.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 06:41 #45

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB
по-прежнему определяет, кто у нас чемпион мира а кто нет
да и ради бога лично мне наплевать, кто у вас чемпион по шведкам блицу и буструшкам.
так это больше к вам относится, вы же блиц ненавидите только потому что там подумкать как следует нельзя, а значит ошибок больше
про ненависть - чушь.
я играю и в блиц и в быструшки, вся разница в том, что я понимаю где шахматы, а где баловство.

про ошибки тоже бред. классический контроль не иключает ошибок. и я не говорил того блиц плох тем что подумать как следует нельзя это все ваши фантазии и упрощения. блиц и быструшки отличаются от классики не только этим.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 07:05 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
да и ради бога лично мне наплевать, кто у вас чемпион по шведкам блицу и буструшкам.
У нас, у шахматистов чемпион мира определяется по всем видам.
Ананд вот в быструшках защитил...

Ruslan73 написал(а):
вся разница в том, что я понимаю где шахматы, а где баловство.
это вряд ли


Ruslan73 написал(а):
про ошибки тоже бред. классический контроль не иключает ошибок. и я не говорил того блиц плох тем что подумать как следует нельзя это все ваши фантазии и упрощения. блиц и быструшки отличаются от классики не только этим.
что есть классика?
Илюмжиновский огрызок в 1,5 часа? так это не классика, и никогда испокон веков так не играли.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 07:46 #47

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB
У нас, у шахматистов чемпион мира определяется по всем видам.
Ананд вот в быструшках защитил...
дубль 3. мне наплевать что у вас там шахматистов или шахматишкистов происходит.
общеизвестно что Ананд с Гельфандом играли матч в классику.
и сыграли они в классику вничью 6:6.
то что было после - это уже на усмотрение организаторов - а что там они делали чтобы определить формально кто лучше, монетку кидали или меряли у кого член длинней в быструшки резались, в домино ли играет роли. это к шахматам не имеет отношения.
это вряд ли
вряд ли ложь то что вы далеки от шахмат.
Илюмжиновский огрызок в 1,5 часа? так это не классика, и никогда испокон веков так не играли.
минимальный контроль 4-часовой с другими рейтинги тупо не отсчитываются и звания не раздаются.
никто же не мог проконтролировать помощь шахматистам со стороны коллег, которые иногда составляли целые бригады
чистой воды демагогия.
все равно что предложить всем снять двери потому как любую дверь все равно можно вскрыть.
или вернуть всем телефоны и ноутбуки на время партий. все равно ведь коллега может подсказать.

бригады были в лучшем случае у 10-ки ведущих шахматистов, тогда как самих шахматистов миллионы. серьезность проблемы бригад ничтожная.
помощь со стороны коллег надо еще заслужить и добиться чтобы коллега считал как прога. у урюпинских кмс-ов которых сотни тысяч не было никаких коллег, которые бы анализировали лучше их. а персоналку может купить себе практически каждый.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 07:47 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
BB написал(а):
Ruslan73 написал(а):
вся разница в том, что я понимаю где шахматы, а где баловство.
это вряд ли
В любом случае лучше, чем Вы, почтенный ВВ


Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 07:54 #49

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
дубль 3. мне наплевать что у вас там шахматистов или шахматишкистов происходит.
Ну тогда дубль 4.
Что вы делаете в шахматных темах?

Ruslan73 написал(а):
общеизвестно что Ананд с Гельфандом играли матч в классику.
Общеизвестно, что Ананд с Гельфандом играли матч в шахматы.

Ruslan73 написал(а):
то что было после - это уже на усмотрение организаторов - а что там они делали чтобы определить формально кто лучше, монетку кидали или меряли у кого член длинней в быструшки резались, в домино ли играет роли. это к шахматам не имеет отношения.
ну для вас безусловно всё равно, в шахматы ли они играли или нет, а для нас не всё равно...

Ruslan73 написал(а):
вряд ли ложь то что вы далеки от шахмат.
абсолютная ложь,
именно ложь, а не неправда, потому что вы заведомо знаете что лжёте

Ruslan73 написал(а):
все равно что предложить всем снять двери потому как любую дверь все равно можно вскрыть.
или вернуть всем телефоны и ноутбуки на время партий. все равно ведь коллега может подсказать.
Не во время партий, а после откладывания.
Вы конечно не в курсе, но партии откладывались не после каждого сделанного хода


Ruslan73 написал(а):
серьезность проблемы бригад ничтожная.
ну это полный бред, тогда и помощь прог будет ничтожная...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 07:55 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
В любом случае лучше, чем Вы, почтенный ВВ
Вовсе нет.
А Ваши высказывания в последнее время позволяют усомниться, что Вы понимаете больше Ruslan73...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 07:59 #51

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB написал(а):
Не во время партий, а после откладывания.
Вы конечно не в курсе, но партии откладывались не после каждого сделанного хода
не надо тупить. я отвечал на ваш аргумент про каприз ФИДЕ. а нафига молбыло отменять откладывания из-за компов, если и так каждый урюпинский кмс мог снять команду каспарова чтобы она проанализировала ее позицию лучше проги?

не мог и не каждый. бригад было ничтожно мало 99% анализировали сами свои позиции. с приходом персоналок все изменилось.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 08:00 #52

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB написал(а):
Что вы делаете в шахматных темах?
обсуждаю шахматные события. иногда партии выкладываю свои или чужие.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 08:05 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
не надо тупить.
ну так не тупите, что ж так сложно блин...

Ruslan73 написал(а):
а нафига молбыло отменять откладывания из-за компов
ну и нафига?
какое мне дело до ваших урюпинских кмс, я не их партии изучаю
хотят пусть нанимают кого угодно, или прожку купят, мне пофиг

Ruslan73 написал(а):
не мог и не каждый. бригад было ничтожно мало 99% анализировали сами свои позиции.
Угу, особенно в матчах на мировое первенство

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 08:05 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
обсуждаю шахматные события. иногда партии выкладываю свои или чужие.
поразительно

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 08:23 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
BB написал(а):
А Ваши высказывания в последнее время позволяют усомниться, что Вы понимаете больше Ruslan73...
Вполне может быть и так. Я играл с ним в шахматы и в общем могу судить.
Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 09:29 #56

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Вполне может быть и так. Я играл с ним в шахматы и в общем могу судить.
Судить о вовлечённости в шахматы по игре в блиц?

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 09:52 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67192
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
BB написал(а):
Судить о вовлечённости в шахматы по игре в блиц?
О том, что его уровень понимания значительно превосходит Ваш.
Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 09:52 #58

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
BB
какое мне дело до ваших урюпинских кмс, я не их партии изучаю
хотят пусть нанимают кого угодно, или прожку купят, мне пофиг
вы в классику судя по всему не играете, вам пофиг.
ФИДЕ отменила доигрывания для тех кто играет и кому не пофиг.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 12:37 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15848
  • Thank you received: 153
  • Karma: 34
... в игре Го же, например, откладывания не отменили и до сих пор, и только из-за того, что сильных прог для нее еще не написано и неизвестно, когда они появятся.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 13:55 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16299
  • Thank you received: 57
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
О том, что его уровень понимания значительно превосходит Ваш.
Ну это уже полный бред

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования