Ключевое слово
16 | 08 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ОПРОС: Что такое шахматы? №3

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 12:07 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97750
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=386673#p386673

Vladimirovich написал(а):
PoloudinVA написал(а):
К сожалению, в Минобрнауки считают, что шахматы - это спорт.
Именно. А это не спорт. А интеллектуальная игра, за что 50% проголосовало на КФ.

Crest написал(а):
Сочувствую. Но ничем помочь не могу. И все мы, спортсмены, Вам сочувствуем...
И сочувствия тут не нужны. Наоборот, любители красивой интеллектуальной игры должны сочувствовать спортсменам

Каждому - своё.
Last Edit: 19 Март 2015 17:55 by Vladimirovich.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 14:46 #92

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Ну тогда и я свои посты с КС перетащу...


Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Хорошо, спросим иначе. Что есть не только ?
В чем принципиальная разница с хотдогами, окромя общественного мнения?
1. Есть учебник Теория спорта для институтов физической культуры... Так вот, в нём перечислены виды спорта, среди которых есть шахматы...
2. Шахматы официально признаны МОК видом спорта...
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Кстати, намедни было Как стать миллионером
И там спрашивали, какую фигуру надо первой трогать при рокировке.
Дык и не ответили знатоки

И этих людей спрашивают спорт шахматы или не спорт
Ну давайте в следующий раз спросим, сколько, к примеру, весовых категорий в тяжёлой атлетике... Или чему равен диаметр грифа олимпийской штанги для мужчин... Как Вы думаете, много народа правильно ответит?

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 15:37 #93

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Кстати, намедни было Как стать миллионером
И там спрашивали, какую фигуру надо первой трогать при рокировке.
Дык и не ответили знатоки
И этих людей спрашивают спорт шахматы или не спорт
Между прочем это провокационный вопрос! Так как очень многие шахматисты при игре в реале нарушают это правило!
Если игрок тронул одной рукой любую из фигур то он должен ей и ходить! Единственное правильное действие по кодексу-надо схватить -сразу две фигуры и сделать рокировку! Но это правило знают только шахматисты но почти всегда умышленно нарушают это правило...


Отредактировано Chesstiger (2011-01-17 19:38:55)

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 16:19 #94

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Из Правил шахмат ФИДЕ:
Статья 3: Ходы фигур
3.8. Существует два различных способа делать ход королем:
б) делать рокировку.
Это перемещение короля и одной из ладей того же цвета по исходной горизонтали, выполняется следующим образом: король перемещается с его исходного поля на два поля по направлению к ладье, затем ладья переставляется через короля на следующее за ним поле.
Статья 4: Выполнение ходов
4.1. Каждый ход должен делаться только одной рукой.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 16:35 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97750
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Светлана написал(а):
Ну давайте в следующий раз спросим, сколько, к примеру, весовых категорий в тяжёлой атлетике... Или чему равен диаметр грифа олимпийской штанги для мужчин... Как Вы думаете, много народа правильно ответит?
Vladimirovich написал(а):
Это неправильное сравнение.
Незнание весовых категорий совершенно не нужно для поднятия самому штанги.
А вот незнание правил рокировки говорит о том, что человек серьезно в шахматы никогда не играл, и уж спортом для него эта игра не является никак.
Каждому - своё.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 16:58 #96

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0

Vladimirovich написал(а):
Это неправильное сравнение.
Незнание весовых категорий совершенно не нужно для поднятия самому штанги.
А вот незнание правил рокировки говорит о том, что человек серьезно в шахматы никогда не играл, и уж спортом для него эта игра не является никак.
Полностью согласен с аргументами -Владимировича!
Но на данное время шахматный кодекс отстаёт умышленно от времени! Так как компьютерные анализы доказали -что есть позиции где не хватает-50 ходов что-бы дать мат! А мат этот ставится форсированно доказанно анализами шахматных программ! Примеры Ферзь и пешка против-Короля!
А при рокировки можно и двумя руками одновременно схватить 2 фигуры сразу что не нарушает никаких правил! Это единственное исключения из правил где допустимы сразу делать ход одновременно -двумя руками -все остальные шахматные ходы делаются только одной рукой!


ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 17:29 #97

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
А вот незнание правил рокировки говорит о том, что человек серьезно в шахматы никогда не играл, и уж спортом для него эта игра не является никак.
Это неправильный вывод...

Если человек никогда не играл серьёзно в шахматы, то это не значит, что он их как спорт не воспринимает...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 17:41 #98

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Светлана написал(а):
Это перемещение короля и одной из ладей того же цвета по исходной горизонтали, выполняется следующим образом: король перемещается с его исходного поля на два поля по направлению к ладье, затем ладья переставляется через короля на следующее за ним поле.
Светлана, a про 0-0-0 отдельная статья есть в правилах?

Отредактировано evgeny (2011-01-17 21:41:49)

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 17:46 #99

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
evgeny написал(а):
Светлана, a про 0-0-0 отдельная статья есть в правилах?
Нету...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 17:53 #100

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
По поводу эндшпиля Ф+п против Ф...
Есть такая штука - эндшпильные таблицы Налимова (Nalimov Tablebases), к настоящему времени имеются базы данных для всех 3-х, 4-х, 5-и, 6-и (включая двух королей) фигурных окончаний... Если бы с их помощью был найден выигрыш в (условно) 70 ходов, то необходимые изменения в правила уже бы внесли...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 17:58 #101

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Светлана написал(а):
evgeny написал(а):

Светлана, a про 0-0-0 отдельная статья есть в правилах?

Нету...
и это правильно!

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 18:00 #102

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Светлана написал(а):
Статья 4: Выполнение ходов
4.1. Каждый ход должен делаться только одной рукой.
Светлана, получается, рокировку 2-я руками делать нельзя? А как же пост Chesstiger-a выше?

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 18:03 #103

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Это неправильный вывод...
Если человек никогда не играл серьёзно в шахматы, то это не значит, что он их как спорт не воспринимает...
Очень даже правильный вывод...так как в шахматы можно играть и сутками если нет часов! И Шахматы таят в себе очень многое!
И не надо забывать -что -шахматы были созданны не только для того -что бы их считали -спортом! А вся цель -создателя-была положить клнец раз и навсегда всем идиотским выходкам человеческим-где убивают на смерть!!! А шахматы это игра-показывающая людям -что убивать других людей -это смертельный грех и идиотизм людей! Поэтому создатель этой самой мудрой и интересной -ИГРЫ в мире-создал именно против идиотизма людей которые и на данное время тратят огромные средства время деньги и ещё очень и очень многое-только лишь для того что бы убивать людей-это и есть -дикий идиотизм отсталости-Человеческой-культуры и нравов! Поэтому создатель -Шахмат -создал их-альтернативе идиотских и мерзких желаний -людей убивать -друг-друга! Шахматы-это-война-умов-что по-этому и не каждому-дано уметь даже играть в них! Одним словом-Шахматы-Рулят! НЕТ ИДИОТИЗМУ_УБИВАТЬ _ДРУГ_ДРУГА...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 18:21 #104

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
evgeny написал(а):
Светлана, получается, рокировку 2-я руками делать нельзя?
Нельзя...

evgeny написал(а):
А как же пост Chesstiger-a выше?
А никак...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 18:37 #105

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Светлана написал(а):
А никак...
А как же знаменитый голубоватый диплом, красующийся на всех форумах шахрунета?

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 18:51 #106

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Светлана! Я Вас поздравляю с Днём Рождения! И только поэтому не реагирую на ваше-никак! Умейте-признавать аргументы и факты а не наезжать не по делу ни на меня ни на всеми нами уважаемого-Владимировича! Здоровья -Вам и Успехов как на шахматном поприще так и в личной жизни! И помните-Мы с Владимировичем -Вам не -ВРАГИ а Ваши -Друзья! И Орден Вам дал Владимирович-Орден-Дружбы -народов а не для войны народов! Мы все Вас любим и -ценим! Но не много хотим тепла и от Вас-Будьте-Счастливы и помните-Мы Все Одна Семья...



Отредактировано Chesstiger (2011-01-17 23:00:40)

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 18:55 #107

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
evgeny написал(а):
А как же знаменитый голубоватый диплом, красующийся на всех форумах шахрунета?
Фриц и Джуниор не интересовались знанием правил...


Chesstiger написал(а):
Светлана! Я Вас поздравляю с Днём Рождения!
Спасибо...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:00 #108

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Светлана, у Вас ДР? Поздравляю. Мир, дружба, жвачка.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:03 #109

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
evgeny написал(а):
Светлана, у Вас ДР?
В моём часовом поясе (уже 18) - да...


evgeny написал(а):
Поздравляю.
Спасибо...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:06 #110

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Светлана! Наливайте...


ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:09 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97750
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Светлана написал(а):
Это неправильный вывод... 
Если человек никогда не играл серьёзно в шахматы, то это не значит, что он их как спорт не воспринимает...
Он не в состоянии, понять, что это спорт


Vladimirovich написал(а):
На этот случай есть старое правило
В футболе все понимают, но никто не умеет.
В шахматах все умеют, но никто не понимает (с)
Вот данный факт и выводит шахматы из плебейской категории спорта в элитарную категорию интеллектуальных игр.
Crest написал(а):
Тот, кто прожил бы сегодняшнюю партию на месте Алексея Широва, даже заикнуться не смог бы о том, что шахматы - не спорт. Такое ему и в голову придти не могло бы!
Сомневающиеся (разглагольствующие о шахматах, сидя на диване и пороха не испытав) просто представить себе не могут, что это такое... Нагрузка запредельная. Чудовищно сложный вид спорта!
А уж аргументы Cresta насчет нагрузок и прочего я уже не буду на КС комментировать. Ему уже бесполезно что либо говорить, если он что-нибудь себе вбил. Нагрузки сами по себе не есть признак спорта.
Я сам застал еще шахматы с откладыванием, два многочасовых откладывания в день, однажды сыграл партию в общей сложности больше 100 ходов и 11 часов
Есть занятия и еще более утомительные, но их никто спортом не считает.

P.S. Насчет хотдогов, спорт ли это, и в чем разница с шахматами, Crest так и не ответил, несмотря на многочисленные напоминания

Каждому - своё.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:17 #112

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
На счёт -нагрузки- Владимирович-100%-прав! В Сексе тоже нужна нагрузка! Но тем немение никто это за спорт не считает)))


ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:23 #113

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Он не в состоянии, понять, что это спорт
Не думаю, что имеет смысл строить предположения о том, кто что в состоянии понять...


Vladimirovich написал(а):
В шахматах все умеют, но никто не понимает (с)
Понимать в шахматах и понимать, что шахматы - это спорт, - разные вещи...

Vladimirovich написал(а):
А уж аргументы Cresta насчет нагрузок и прочего я уже не буду на КС комментировать.
Зря Вы так, ув. Владимирович... Вы бы Теорию спорта почитали...


Vladimirovich написал(а):
Насчет хотдогов, спорт ли это, и в чем разница с шахматами, Crest так и не ответил, несмотря на многочисленные напоминания
Думаю, что на не имеющие смысла вопросы он просто не отвечает...

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:34 #114

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Да! Это-спорт-переходящий в войну-умов-которая неизбежна-переходит- в Мир и Дружбу-всех народов! Владимировича-не-обижать! А Светлану-поздравлять и приятного-желать! Шутки надо понимать а не в -Баню -направлять...


ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:39 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97750
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Светлана написал(а):
Не думаю, что имеет смысл строить предположения о том, кто что в состоянии понять... 
Видите ли, ув.Светлана, конечно имеет тут быть место статистический элемент.
Но мнения народа в виде типа Если шахматы это спорт, то онанизм - тяжелая атлетика слышать приходилось

И как раз мне, наоборот, приходилось убеждать апанентов в обратном

И делал я это гораздо убедительнее


А проблема в том как раз, что....

Светлана написал(а):
Понимать в шахматах и понимать, что шахматы - это спорт, - разные вещи...
... неверно.
Понимание шахмат как спорта культивируется в основном именно гроссмейстерами.
Сам Crest постоянно подчеркивает, что мы любители не хрена не понимаем, а вот они, профессионалы, чувствуют гораздо тоньше....

Что лишнее подтверждение оного.

Тот, кто не играл в шахматы, вообще в среднем не способен понять, какая это нагрузка - классическая партия.
Я вот как раз понимаю.

Светлана написал(а):
Зря Вы так, ув. Владимирович... Вы бы Теорию спорта почитали..
Я думаю ни Вы, ни Crest совершенно не понимаете, что я как раз не хочу как-то принизить шахматы.
И кстати, не понимаю, что вы с ним за этот спорт так уцепились...

Пока, единственные аргументы насчет шахмат-спорта, это то, что это где-то написано.
Несерьезно.

Светлана написал(а):
Думаю, что на не имеющие смысла вопросы он просто не отвечает...
Не может, и не отвечает

Каждому - своё.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 19:57 #116

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Светлана написал(а):

Думаю, что на не имеющие смысла вопросы он просто не отвечает...
Не может, и не отвечает
На имеющие смысл тоже обычно не может и не отвечает.

Audiatur et altera pars

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 20:00 #117

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
На имеющие смысл тоже обычно не может и не отвечает.
А вдруг он эти слова слышит и придёт к нам сейчас?


Отредактировано Chesstiger (2011-01-18 07:13:37)

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 20:19 #118

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Chesstiger написал(а):
А вдруг он эти слова слышит и прийдёт к нам сейчас?
Этот пижон и трус?

Audiatur et altera pars

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 20:21 #119

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Vladimirovich написал(а):
Я думаю ни Вы, ни Crest совершенно не понимаете, что я как раз не хочу как-то принизить шахматы.
И кстати, не понимаю, что вы с ним за этот спорт так уцепились...
Согласен с Владимировичем. Но и мнение Crest-a уважаю.

А вообще, чтобы спорить, нужно для начала согласиться об определении спорта.

ОПРОС: Что такое шахматы? №3 17 Янв 2011 20:28 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97750
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
evgeny написал(а):
А вообще, чтобы спорить, нужно для начала согласиться об определении спорта.
Это совершенно логично.
Проблема в том, что единого определения как бы нет...

Вот я и спрашивал про хотдоги и синхронный подрыв каминов, чтобы установить, какие признаки спорта оппоненты считают необходимыми и достаточными.
Но ответа и не получил.

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум