Шахматы как модель жизни.
Выбор, принятие решения, стремление к определённой цели, ответственность за свои действия... Всё как в жизни, ув. Владимирович...
И это называется параллелями?
Это делает любая программа по нахождению глобального экстремума или синтезу параметров технической системы. Я даже допущу, что у Ботвинника и Пионер считал ремонт энергосетей, хотя Мэтр и настаивал, что он делает это по шахматному алгоритму
Уж скорее Герои III являются моделью жизни
Там и бабки и кристаллы, и города отстраиваются. Или еще лучше Civilization
Я даже допущу, что у Ботвинника и Пионер считал ремонт энергосетей,
Кстати, по поводу Вашей критики Ботвинника : что Пионера не сделали - плохо, но что Ботвинник предлагал использовать компы для решения сложных задач оптимизации - ведь хорошо же?
Vladimirovich написал(а):
Уж скорее Герои III являются моделью жизни
В этой модели жизни sex, drugs, rock-n-roll не хватает. Один только box.
Конечно, необычная. Сконструинована цадиками для прославления Антихриста и уничтожения гойского разума.
Гойка Светлана особо серьезно пострадала.
Крыс написал(а):
Компы обыгрывают гроссов и без использования т.н. искусственного интеллекта. Модель слабоватая. Пока что муравей решает более сложные задачи, чем самая крутая шахматная программа.
Это чересчур сказано, кстати. Я про моделирование муравейника читал где-то. Мультиагентная модель, несколько тысяч агентов, ничего особенного.
Кстати, по поводу Вашей критики Ботвинника : что Пионера не сделали - плохо, но что Ботвинник предлагал использовать компы для решения сложных задач оптимизации - ведь хорошо же?
Это я соглашусь, что хорошо, но вот что он кричал, что для этого нужно использовать алгоритм шахматного мастера, это уже не хорошо.
но вот что он кричал, что для этого нужно использовать алгоритм шахматного мастера, это уже не хорошо.
Не так. Он считал шахматы простейшей из многофакторных моделей. Сначала научиться шахматам, потом замахиваться на большее. Для целей планирования народного хозяйцства, прежде всего.
Просто хорошо научиться играть в шахматы не было для Ботвинника самоцелью.
Увы для шахмат, оказалось, что шахматы - это слишком простая модель.
Не так. Он считал шахматы простейшей из многофакторных моделей. Сначала научиться шахматам, потом замахиваться на большее. Для целей планирования народного хозяйцства, прежде всего.
Для планирования народного хозяйства не нужна оценочная функция, как ММБ и сам кстати говорил.
Точнее нужна одна - денежка
И не факт, что там всякие альфа-беты полезны.
И задачи надо ставить так, чтобы в граф ребра тоннами не грузить. И будет O(n) и точный результат без всяких шахматных экзерсисов.
Короче это другие задачи и нехрен их было смешивать.
Тогда найдите время почитать Теорию спорта, я уверена, там перечислены критерии, согласно которым тот или иной вид человеческой деятельности может быть отнесён к категории спорт...
Vladimirovich написал(а):
И это называется параллелями?
Да...
Vladimirovich написал(а):
Уж скорее Герои III являются моделью жизни
Не буду спорить, каждый волен считать моделью жизни нечто своё...
marignon написал(а):
Гойка Светлана особо серьезно пострадала.
Ну ну...
vstorone написал(а):
А что. Пожалуй, ученый. Почти как почтенный Квант.
Тогда возвращаюсь вот к этому:
vstorone написал(а):
Это значит, что шахматисты играются деревянными фигурками, а считают, что занимаются наукой, спортом и искусством одновременно. Т.е. преувеличивают значение игры, а также свою значимость в этом мире. Самолюбие тешат.
Не судите о том, к чему не имеете непосредственного отношения...
Тогда найдите время почитать Теорию спорта, я уверена, там перечислены критерии, согласно которым тот или иной вид человеческой деятельности может быть отнесён к категории спорт...
Я то хотел услышать критерии от Вас, хотел узнать, чем шахматы отличаются от других видов спорта, а Вы меня к какой-то книжке отсылаете...
ОПРОС: Что такое шахматы? №3
05 Авг 2011 22:44 #167
Автор: infolio1
Хаос первичен. ...
Важно то, что хаос способен к самоупорядочению. Порядок вторичен. Добавлю : переход от хаоса к порядку происходит сам по себе, то есть спонтанно, происходит без внешнего воздействия на сложную динамическую систему. Работают внутренние параметры системы. Они – эти параметры – отвечают за «все без исключения»!
...преувеличивают значение игры, а также свою значимость в этом мире. Самолюбие тешат.
Не судите о том, к чему не имеете непосредственного отношения...
Я так понял, что защитники теории шахмат как спорта никакими определениями нас не осчастливят
В книге Теория катастроф точно помню, что хаос способен к самоупорядочению. Там фото было полосатым равномерное становилось..
свою значимость в этом мире. Самолюбие тешат. именно этим получается и занимаюсь (здесь и сейчас: ТуТ, уверен, не я один)
Буду ли защитником или нет, оставаясь приверженцем что никакие определения не только в философии никогда и нигде не могут быть окончательными, но утверждаю, что и в анекдоте шахматист не ответит, что голова ему нужна еще для того, что я в нее ем! (тут жующий смайлик) , т.е. это такая игра (вторая, после перетягивания каната), в которой размер имеет значение
Often misconstrued as a highbrow game for geniuses, chess on the contrary has versatile appeal. As social beings belonging to different disciplines in one community, people are subjected to adopt institutions such as governments, family, educational centre, corporate and so on. Hence a person from many strata of the society can relate to the chessmen on the checkerboard depending on the responsibility bestowed on the individual. If you still think chess is a game solely for intellectuals, Ebenezer Joseph, first chess trainer certified by the World Chess Federation, FIDE Trainer and Chief Consultant of Emmanuel Chess Centre at The Russian Cultural Centre, Chennai, Tamil Nadu, encourages reconsidering.
Q. Why would you recommend chess?
A. Some people take chess as a sport, most of them, but I don’t. It’s a science and a tool for cognition development. I work on Comprehensive Cognitive Development. I believe that chess enhances the intellectual quotient of a child. Chess can be used as a tool to affect the conceptual thinking in a child, the reasoning ability and perception. By perception I mean the ability of the child to look at things, look at the world in the proper perspective.
Q. Have you had children where you’ve noticed the way chess has impacted their behaviour?
A. Yes, for example some parents say that their children cannot cross the road, that’s a simple perception. After they play chess at the Centre, they have multi-dimensional looking. I do brain mapping here, now I can understand the different areas of a child’s cognitive skills and areas where specific challenges faced by the child need to be addressed. If a child is having a problem with memory, not able to think, look clearly, issues with reasoning, ADHD we will know it without the help of a psychologist. Not only identifying it, we correct it. We have become a referral institute for some of the special children.
Q. How have you been successful with children with special needs?
A. Children with ADHD and Dyslexia have been here. Many times at a later date we have realised we have been referred. Sometimes we have taken a dyslexic child all the way to the National Championship level, to play for India in the championship. We know it, but that doesn’t affect the child. So we work on the strengths of the child and we correct the areas. To me, chess is a research where I’m trying to analyse how chess as an intervention helps the cognitive growth of a child.
Q. Does a person have to be really smart to play chess?
A. We have an Occupational Therapist and a psychologist to measure and to see the influence of chess learning in a child. We believe every child can play chess. Of course we are not talking about people with very low IQ level below 60. But we have extraordinary geniuses also and we use chess to identify and challenge geniuses. But we don’t want to portray ourselves as a research institute for chess; it’s more a fun activity.
Q. Do you think that if you project as a Centre with behavioural therapy included, parents might have a mind block sending their kids here?
A. We have dealt with more than 2000 kids so far. Every child is unique, every child has got strengths and every child has got weaknesses. Is it a behavioural problem? Is it a parental problem? Is it a single child problem, cognitive level problem, confidence level problem, lack of confidence, the killer instinct or unable to take a defeat? There are many issues that have never been addressed. The point is you do not address the failure problem. It’s a simple problem of inability to take a defeat. The first Board exam he takes is the 10th standard, he fails and he commits suicide, now all that is evident in a five year old child. The child starts crying, unable to face defeat. We teach them how to lose gracefully. We teach them how to win passionately without giving up. When they play they should play with the killer instinct, we take them to the heights of that and when they lose they have the dignity to congratulate the opponent. That’s the ethos here: do your best, the pursuit of excellence at the same time you understand it’s only a game.
chess-news.ru/node/2461
Генна Сосонко: Шахматистам нужно гордиться тем, что они не такие, как все
Е.СУРОВ: Не применительно к данному случаю – случались ли в вашей практике ничьи договорного характера?
Г.СОСОНКО: Без всякого сомнения. Это случалось у каждого шахматиста. И это случается сплошь и рядом не только в личных партиях, но и в командных соревнованиях. На последнем командном первенстве России это фактически было официально в нескольких матчах, когда вдруг на табло появлялись шесть ничьих.
Е.СУРОВ: Не считаете ли вы, что имеет смысл изменить шахматные правила ли, систему ли, для того, чтобы такого не было?
Г.СОСОНКО: Нет, не считаю, и вот почему. Это просто невозможно сделать. Я не считаю, что шахматы – какой бы спортивный характер они не приняли в последнее время – являются спортом. И именно как раз по этой причине. Они не являются спортом потому, что есть понятие ничьей, которая может быть заключена контрактно, разговором, или после 10-го хода, или после 35-го, или после 40-го хода. И ничего с этим сделать нельзя.
Шахматы – игра, которая не является спортом, и таким образом она была изобретена. В ней есть спортивные элементы.
Если кто-то кому-то до партии скажет, что вот это ничья, и мы будем с тобой играть десять, двадцать ходов, или мы повторим партию между Хотенашвили и Даниелян, то сделать ничего нельзя и доказать ничего нельзя. Поэтому все попытки – жалкие или не жалкие – включить шахматы в Олимпийские игры – смехотворны, с моей точки зрения. И никогда не увенчаются успехом.
Е.СУРОВ: Вот самую главную мысль из вашей речи я бы подчеркнул, что шахматы – это не спорт. То есть, с некоторой спортивной составляющей, которую вы ставите не на первое место. Так?
Г.СОСОНКО: Нет, сейчас мне будут говорить, что «он не понимает», что шахматы – это только спорт. Не об этом речь. Я говорю о том, что шахматы – это настолько специфическое занятие, что это не является таким спортом в общем понятии этого слова. И вот с тем, о чем мы говорили, ничего поделать нельзя. Шахматы никогда не будут включены в Олимпийские игры. Никогда. И шахматистам нужно гордиться этим и извлекать выгоду. Говорить, что мы не такие, как все, и нас не нужно заставлять пИсать после партии, потому что это бессмысленно. А вот с электронными проверками мы идем в ногу со временем. В аэропортах заставляют раздеваться и снимать ремни и часы, и у нас тоже проверяют, потому что у нас подсказки совсем другие. У нас попытка обмануть совсем другая, более современная, и она связана с мозгом. И как раз надо использовать именно эти качества, а не уподобляться другим видам спорта: штангистам, биатлонистам или биатлонисткам. Надо использовать свои козыри. Сделать из этих электронных проверок плюс.
ОПРОС: Что такое шахматы? №3
04 Фев 2012 21:34 #171
Автор: infolio
..сделать ничего нельзя и доказать ничего нельзя. Поэтому все попытки – жалкие или не жалкие – включить шахматы в Олимпийские игры – смехотворны, с моей точки зрения. И никогда не увенчаются успехом.
Это, вероятнее всего, пока, как из-за субъективных причин, так и из=за объективных:
-в составе МОК шахматистов бельше, чем не шахматистов?
-а в какие Олимпийские игры: с хоккеем или с футболом?
-не будет ли первоначально рассовой дискриминации?
Как обычно, ни одно мнение не должно считаться окончательно истинным, даже это! З павагай к шахматам и олимпийским видам спорта (даже без них)
Сосонко: Шахматистам нужно гордиться тем, что они не такие, как все
- для вкл в Олимпиаду шахмат
+, -//-, Договорные ничти возможны в любом виде спорта.
Vladimirovich написал(а):
Они не являются спортом потому, что есть понятие ничьей, которая может быть заключена контрактно, разговором, или после 10-го хода, или после 35-го, или после 40-го хода. И ничего с этим сделать нельзя.
+Так может наооборот, распространить сей передовой опыт договорных ничьих на футбол, хоккей (ведь не уменьшается ни зрелищность шахматных поединков ни матчей товарищеских с участием ветеранов и начальников? Кто хочет, тот всегда смотрит) Чем меньше изменений правил, тем понятнее по человечески и человечнее часто их не менять (во время игры: Карпов-Каспаров ...)
Vladimirovich написал(а):
Шахматы – игра, которая не является спортом, и таким образом она была изобретена. В ней есть спортивные элементы.
А что такое спорт? Сам не знаю, взял понятие Спорт — Олимпийская энциклопедия (по абзацам, № абзацев мои, см. --)
1. Спорт
СПОРТ (англ. sport, сокращение первоначального disport — игра, развлечение).
Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения.
2. Существуют три основные взаимосвязанные организационные формы С.: массовый самодеятельный С., С. как учебный предмет и С. высших достижений (или т. н. большой спорт).
3. По сфере распространения, исторической специфике можно выделить 2 основные группы видов С. — национальные и международные.
4.Большинство видов современного С., получивших всемирное распространение, их содержание, программы и правила соревнований сложились во 2-й пол. XIX — 1-й пол. XX вв., когда по ним стали проводиться официальные национальные и международные состязания, возникли национальные и международные спортивные объединения, спортивные клубы, общества и др. С началом проведения (1896) крупнейших мсждународных комплексных спортивных соревнований — Олимпийских игр — современные виды С. культивируются в большинстве стран мира.
5. С середины XIX в. в ряде стран развивается профессиональный С. — форма зрелищной индустрии, бизнеса, источник прибыли для предпринимателей и средство существования для спортсменов-профессионалов. В наши дни профессиональный С. прочно вошел в жизнь многих цивилизованных стран. Спортсмены-профессионалы могут теперь участвовать не только в чемпионатах мира и других официальных соревнованиях наряду с любителями, но и практически во всех видах спорта на Олимпийских играх.
По какому их этих всех пяти абзацев шахматы НЕ МОГУТ быть олимпийским видом спорта?
Лишь потому что см. начало поста не все умеют с понятием двигать пешки и фигуры шахматные? Так я плаваю как попало, на лошади мешок=мешком но плавание и конный спорт есть. Остается только в зимние мили летние, вот в чем вопрос. Так и тут +3 ответа.
По какому их этих всех пяти абзацев шахматы НЕ МОГУТ быть олимпийским видом спорта?
infoliokrat написал(а):
1. Спорт
СПОРТ (англ. sport, сокращение первоначального disport — игра, развлечение).
Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения.
По этому не могут ибо к физической культурке никакого отношения не имеют.
infoliokrat написал(а):
2. Существуют три основные взаимосвязанные организационные формы С.: массовый самодеятельный С., С. как учебный предмет и С. высших достижений (или т. н. большой спорт).
Тады литература - спорт.
infoliokrat написал(а):
3. По сфере распространения, исторической специфике можно выделить 2 основные группы видов С. — национальные и международные.
ДаА-а, конЕечно,
но я хитрый: это не мои абзацы, а из какой-то энциклопедии.
Я не спортсмен, а пенсионер, что такое пенсионер (как понятие) а не что такое СПОРТ, могу сказать (и то, в привязке к меЕестности...)
Прошу нормальное определение понятия СПОРТ в студию (для +3 инфолионаправления мухи и котлеты, налеюсь, ризличимы легко), предполагаю что только субъективное восприятие может помешать причислить шахматы к спорту, в частности к олимпийскому, (т.е. только если они определяющему неинтересны по определению: не играл, не умеет, не понимает смысла...).
Итак: КФ против инфолио: За неолимпийский или олимпийский спорт - шахматы. Для начала: что такое СПОРТ? (Сам пошел создавать тему СПОР - без буквы Т, а вдруг пригодится (для причисления шахмат в олимпийские виды спорта)?)
Когда-то в маленькой заметочке на Chess-News я предложил определение матчей "чемпион – претендент" как соревнование в эффективности специфической аналитической деятельности в условиях длительного стрессового состояния. На мой взгляд, сама эта формулировка уже определяет круг нешахматных проблем подготовки, которые необходимо решить каждому участнику такого матча.
Но для правильного выбора средств и методов их решения прежде всего необходимо признать, как это сделал Международный олимпийский комитет и многие страны (Норвегия не в их числе), что шахматы – это не спорт.
Спорт – это состязание в уровне развития какого-либо одного или совокупности нескольких физических качеств. Именно физических.
Дик Свааб и Уинстон Черчилль были совершенно правы в том, что спорт (не путать с физкультурой) вреден для здоровья. А грамотные люди понимают, что современный спорт высших достижений опасен не только для здоровья, но и для жизни.
Только полный идиот может полагать, что шахматы это не спорт. Спортом является любой вид состязания СОЗНАТЕЛЬНЫХ субъектов (людей) От бега на любые дистанции до плевков в потолок и пожирания гамбургеров. В состязании пожирателей - главный орган - желудок. В беге - ноги, в шахматах голова.
Считать ли тот или иной вид деятельности "легитимным" с точки зрения морали, нравственности и тд - отдельный вопрос. Что же касается шахмат (других игр) то там главный орган - мозг и естественно этот спорт самый человечный. По полит соображениям МОК не принимает шахматы, Но шахматы древнее МОК и вполне авторитетно могут послать их... Хотя конечно у них бабки Кока Колы ...
Только полный идиот может полагать, что шахматы это не спорт. Спортом является любой вид состязания СОЗНАТЕЛЬНЫХ субъектов (людей)
Ну тогда вобще все практически можно спортом обозвать. Люди состязаются, кто дольше проживет, кто больше заработает, кто больше уроков прогуляет ...
Да, только не обозвать а назвать, определить термином "спорт" - состязание, противодействие, противоборство... как крайний случай война - тоже спорт .... Примерно так же как "литература" - это все что написано человеком... Заборная литература - это тоже литература и ...
По этим "явлениям" СПОРТ, ЛИТЕРАТУРА ЖИВОПИСЬ и тд и тп мы можеи судить о человеке, человечестве, анализировать, моделировать, предсказывать...
и классифицировать... Соревнование в беге - сочтем полезным, соревнование в поедании гамбургеров - сомнительным, а соревнование проституток на панели в скорости обслуживания - аморальным, но это все спорт ... Ну, к стати КУЛЬТУРА - это все и нормы поведения в театре и нормы трамвайного скандалиста...