А вам никогда не приходило в голову, Владимирович, заняться самоанализом? Может быть, это вы не бельмеса не понимаете в том, что прекрасно понимаю я? Я высоко ценю чувство юмора и подлинных мастеров этого жанра, которые есть и в шахрунете - Старый Семен, Роджер, местами Чич... Но механические потуги на остроумие, злобные пошлые выпады, снабжаемые смайликами - это только вам и Хайдуку может показаться юмором.
Голословно, Григорий. Наличие у произведения определенного адресата - коим не является просто все человечество - общее место в теории литературы. Вы сами не можете не понимать, что у Пруста и Донцовой разные адресаты, что они попросту обращаются к разным группам людей - с разным уровнем интеллекта, образования, начитанности, способности к сопереживанию, со-мышлению, со-видению. Это очевидные для всякого непредвзятого человека вещи. На этом простом - и бесспорном для любого литературоведа - наблюдении было основано все мое рассуждение. Оно объясняет, почему среди гениев есть люди, никогда не имевшие массового успеха, и нет очень и очень многих авторов, добивавшихся колоссального резонанса в массах. Ваша же - она же толстовская - теория слишком узка, она не объясняет многих феноменов литературы и искусства двадцатого века.Многие авторы даже тривиальной литературы намного превосходят по части заражения чувством Пруста, Джойса и Кафку. С точки зрения толстовской теории искусства огромная роль этих писателей в мировой культуре необъяснима. Однако она - эмпирический факт.
Любуюсь Вашим понятиям об эмпирических фактах.
Что касается голословности - верно. Но сколько можно разбирать этот бессмысленный бред и обяснять, почему именно он это самое и есть. Надоело. Но - заметим, что претензии к голословности Вы должны предьявить себе самому. Зачем мне опровергать аргументированно чушь, автор которой не потрудился привести никаких аргументов в её пользу?
Тут например Вова17 с присущей ему глубинй мысли провещал, что Пастернак - мировая величина. О Господи! Да Пушкин то никто в мировой литературе, какой там Пастернак.
Про Пушкина ничего не скажу, а Пастернака на Западе знают, фильмы по нему снимают.
Мало ли о ком фильмы снимают. Знают героя скандала с Нобелевской премией, худо бедно знают автора Д-ра Живаго. А вот Пастернака-поэта - о чём шла речь - вряд ли знают.
Друинна, Вы о чём? Я о том, что поэзия непереводима(как правило; есть исключения - Хайям Плисецкого, русский Кавафис. пожалуй Бернс Маршака - великие русские поэты). Чуть выше я сказал, что и Пушкин в мировой литературе незаметен. Хотя он имхо - воплощение гениальности и я его обожаю. Но ...
К стихам же Пастернака я действительно равнодушен, хотя вроде понимаю, почему многие его так любят. Но у меня - не резонирует.
Off. Романа то смотрели? Не понравилось?
Кстати, мой перевод стихотворения Гессе Одной сентиментальной даме тоже, по-моему, гениален. Это не Гессе, но это лучше, чем Гессе. Михаил Голубев в свое время был под большим впечатлением.
Непереводима, но перевести можно. Пример - перевод тем же Пастернаком Фауста.
Пиррон Вы же знаете как я Вас уважаю, почти как Григория, когда он дело пишет. Хайдук (кстати сказать повидимому румын) Вам в подметки не годиться. Ну может быть на домашние тапочки. Так вот
Поэзия ИМХО неразрывно связана с языком. Смысл донести можно. Крайний пример перевод стихов на китайский ...
Так ли это понимать, evgeny, что Вы (с лёгкой руки пиррона) оказали нам с ув. Владимировичем честь и вывели в люди тусоваться вместе с бесподобным Шаком?
Кстати, мой перевод стихотворения Гессе Одной сентиментальной даме тоже, по-моему, гениален. Это не Гессе, но это лучше, чем Гессе. Михаил Голубев в свое время был под большим впечатлением
Это Ваш козырной туз! Мы этого не знали ... Может ли сам МГМГ подтвердить, что это не просто попытка прикрыть его авторитетом неблаговидный поступок перевода?
Тут например Вова17 с присущей ему глубинй мысли провещал, что Пастернак - мировая величина. О Господи! Да Пушкин то никто в мировой литературе, какой там Пастернак.
Про Пушкина ничего не скажу, а Пастернака на Западе знают, фильмы по нему снимают.
Я могу сказать про Пушкина. Он один из создателей великого и могучего языка. И вся мировая литература отдыхает на его фоне. Равных ему, оказавших такое же влияние на свой язык, видимо, нет.
Кроме того, в некоторый период русскоязычная общественность была самой читающей в мире. В том числе читали т.н. классиков мировой литературы. И в значительной степени именно потому, что сии творения были переведены на язык Пушкина и, как справедливо здесь отмечали некоторые, часто переводы превосходят оригиналы.
Кто-нибудь видел на иноязычных форумах чтобы физики, математики, экономисты, бизнесмены, врачи обсуждали нюансы поэзии или литературы? Если да, прошу ссылочку. А если нет, то это говорит о мощи русской литературы, которая пишется не только для специалистов и не похожа на комиксы для дебилов.
Тут например Вова17 с присущей ему глубинй мысли провещал, что Пастернак - мировая величина. О Господи! Да Пушкин то никто в мировой литературе, какой там Пастернак.Про Пушкина ничего не скажу, а Пастернака на Западе знают, фильмы по нему снимают. Я могу сказать про Пушкина. Он один из создателей великого и могучего языка. И вся мировая литература отдыхает на его фоне. Равных ему, оказавших такое же влияние на свой язык, видимо, нет.
Кроме того, в некоторый период русскоязычная общественность была самой читающей в мире. В том числе читали т.н. классиков мировой литературы. И в значительной степени именно потому, что сии творения были переведены на язык Пушкина и, как справедливо здесь отмечали некоторые, часто переводы превосходят оригиналы.
Кто-нибудь видел на иноязычных форумах чтобы физики, математики, экономисты, бизнесмены, врачи обсуждали нюансы поэзии или литературы? Если да, прошу ссылочку. А если нет, то это говорит о мощи русской литературы, которая пишется не только для специалистов и не похожа на комиксы для дебилов
Крыс, Ваша филлипика не по адресу.
Grigoriy написал(а):
Вы о чём? Я о том, что поэзия непереводима(как правило; есть исключения - Хайям Плисецкого, русский Кавафис. пожалуй Бернс Маршака - великие русские поэты). Чуть выше я сказал, что и Пушкин в мировой литературе незаметен. Хотя он имхо - воплощение гениальности и я его обожаю. Но ...
