Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Звание супергроссмейстера

Звание супергроссмейстера 24 Фев 2012 17:02 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
На Chess News опрос
chess-news.ru/node/6289
Какое решение вы бы поддержали в связи с девальвацией звания гроссмейстера?
Не так давно Эмиль Сутовский в интервью нашему сайту сообщил о том, что Ассоциация шахматных профессионалов будет поднимать тему введения нового звания с условным названием супергроссмейстер. В ответ Михаил Голубев в своем блоге напомнил, что Найджел Шорт давно поддерживает идею отмены всех званий. В наши дни гроссмейстерское звание не значит ничего. Это источник микрофинансирования для ФИДЕ, утверждает Шорт.
А что думаем мы?
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Март 2015 19:15 by Vladimirovich.

Звание супергроссмейстера 24 Фев 2012 17:13 #2

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21823
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
Думаю нужнее звание суперпенсионера.
До 70 дожил с нашими пенсиями и медициной - пенсия удваивается.

Звание супергроссмейстера 24 Фев 2012 17:23 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
На мой взгляд звание супергроссмейстера - это из серии отцепить последний вагон , типо не станет последнего вагона.
(На самом деле прицепить, но не суть)

Когда-то мастеров почти не было. Потом, уже в книге Нимцовича Моя система появляются отличные молодые маэстро, о которых я и слышал только от самого Нимцовича. ( Хотя Арон был еще тот скромник
)
Потом наплодили гроссмейстеров, причем ФИДЕ уже тогда проявило свою гнилую сущность, зажав официальные титулы Боголюбову и Макогонову, которые могли дать всей ФИДЕ сеанс, и без всяких титулов были Гроссмейстеры.

Вот теперь ишшо бабла захотели.
Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 24 Фев 2012 20:25 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
А что думаем мы?
Надо предоставить право Квантофоруму присваивать звания супергроссов. Это и будет нашим микрофинансированием.

Звание супергроссмейстера 25 Фев 2012 13:24 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
chess-news.ru/node/6282
Михаил Голубев, гроссмейстер
Направлений решения проблемы снежного кома - примерно три:

1) Корректировка существующих правил. Да, совершенствовать правила нужно - но непонятно, чего возможно в данном случае принципиально добиться. Ситуация ведь зашла уже слишком далеко. (Можно, наверное, обсуждать те или иные локальные предложения. Может, имело было бы смысл, если в круговых турнирах все выполнения норм официально заверялись бы участвующими гроссмейстерами?).

2) Введение нового супергроссмейстерского звания, которое, насколько понимаю, собирается лоббировать руководство Ассоциации профессионалов. Помимо явной проблемы с поиском благозвучного названия для нового титула (известный гроссмейстер, организатор и акула пера Реймонд Кин, если не ошибаюсь, прямо высказался, что подходящего слова нет), возникает и другой очевидный вопрос - где провести границу между заслуживающими нового звания и не заслуживающими? И почему именно такая граница будет оправданной? Например, если новое звание не присуждается никому изначально, а только за последующие достижения - остаются несправедливо обойдены ветераны. Если идти по этому пути, то, я думаю, начать можно с участников турниров претендентов и игроков, входивших в первую десятку рейтинга. Но, в любом случае, кто-то достаточно заслуженный обязательно окажется обойденным и оскорбленным, едва ли можно в этом сомневаться.

3) Почему не задаться вопросом - а зачем в эпоху рейтинга вообще нужны звания (без этого ведь как-то обходятся другие виды спорта), и не отменить ли гроссмейстерские и мастерские звания ФИДЕ как таковые? Нет гроссмейстеров - нет проблемы. Эту идею годами поддерживает Найджел Шорт. Обсуждал с ним этот вопрос в 2010 году, когда Найджел играл матч с Захаром Ефименко. И сейчас, в ответ на мое сообщение в Фейсбуке, Шорт опять высказался определенно: Десятилетиями поддерживаю эту идею. В наши дни гроссмейстерское звание не значит ничего. Это источник микрофинансирования для ФИДЕ.
В целом, с моей точки зрения, отмена всех званий выглядит предпочтительнее введения новых супертитулов.
Ну мы всегда знали, что конструктивностью МГМГ особо никогда не страдал.
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Март 2015 19:15 by Vladimirovich.

Звание супергроссмейстера 25 Фев 2012 13:34 #6

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13696
  • Thank you received: 352
  • Karma: 16
Посмотрел на название темы. Звучит хорошо, гордо звучит. Русский народ - супергроссмейстер. Или там эстонский или сикхский.

Звание супергроссмейстера 25 Фев 2012 13:45 #7

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2734
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Ну мы всегда знали, что конструктивностью МГМГ особо никогда не страдал.
И все это началось с того что он публично отказался учит е-рейтинг .... И так будет с каждым ...

Звание супергроссмейстера 25 Фев 2012 23:57 #8

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23616
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Почему не задаться вопросом - а зачем в эпоху рейтинга вообще нужны звания
+64

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 01:48 #9

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
По-моему, в эпоху, когда всем понятно, и рейтинг нафиг не нужен

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 03:28 #10

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23616
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
По-моему, в эпоху, когда всем понятно, и рейтинг нафиг не нужен
Так а как тогда топ 100 создавать, без рейтинга? Все как раз понятно благодаря ему родимому.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 05:27 #11

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вот есть рейтинговые агентства типа Фитч или Мудис. Почему они не оценивают шахматные рейтинги?

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 10:10 #12

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
PP написал(а):
Так а как тогда топ 100 создавать, без рейтинга? Все как раз понятно благодаря ему родимому.
Не-не-не. Не говорите за всех. Всем всё понятно и без рейтинга

самоед написал(а):
Вот есть рейтинговые агентства типа Фитч или Мудис. Почему они не оценивают шахматные рейтинги?
Можно отчасти считать чем-то подобным букмекерские конторы. Было бы интересно проанализировать их прогнозы и составить на их основе рейтинг, но это неподъемно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 10:54 #13

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21823
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
МГМГ против сгм скорей всего потому что оно ему не светит. Сейчас у него высшее звание,а вдруг станет не высшим.

Проблема со званием гм есть но д.б. менее радикальные способы ее решения. Например требовать чтобы каждые три года было подтверждение этого эвания для всех до 60. Тем кто старше 60 оставлять пожизненно.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 11:55 #14

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Можно отчасти считать чем-то подобным букмекерские конторы. Было бы интересно проанализировать их прогнозы и составить на их основе рейтинг, но это неподъемно.
Почему неподъемно? Очень даже подъемно, особенно если взять ведущих или претендентов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 12:36 #15

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
самоед написал(а):
Почему неподъемно? Очень даже подъемно, особенно если взять ведущих или претендентов.
Ну, потому что надо придумать, как считать среднее, прежде всего. Ставки сильно скачут в течение одного турнира, они слишком чувствительны к последним выступлениям. Но, с другой стороны, они хотя бы при прогнозе явно учитывают цвета игроков, чего ЭЛО не делает вообще. И это тоже как-то надо приводить к общему знаменателю.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 12:57 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
самоед написал(а):
onedrey написал(а):
Можно отчасти считать чем-то подобным букмекерские конторы. Было бы интересно проанализировать их прогнозы и составить на их основе рейтинг, но это неподъемно.
Почему неподъемно? Очень даже подъемно, особенно если взять ведущих или претендентов.
Прогнозы буков составлены так, чтобы обеспечивать в среднем прибыль, а посему с объективностью будут сложности.
Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 13:07 #17

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Ну, смотря что считать объективностью. Это могло бы объективно показывать, кого букмекеры оценивают выше. Ну, или оценивают те, кто делает ставки, когда ставок много.

А с объективностью вообще проблем не может не быть, мы можем только принимать определение силы, которое нас субъективно больше устраивает, а потом уже попробовать ее математически выразить и объективно обсчитать
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 13:12 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
onedrey написал(а):
Ну, смотря что считать объективностью. Это могло бы объективно показывать, кого букмекеры оценивают выше. Ну, или оценивают те, кто делает ставки, когда ставок много.
Ну мы же хотим иметь некую априорную вероятность для исхода партии.
А если сложить ставки буков, то сумма вероятностей всех исходов будет 1 . Т.е нужно вводить поправочные кэфы и всякие эпициклы птолемеевы .
Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 13:33 #19

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Интересно, а если провести рекурсивный анализ по уже завершенным партиям? Мы ведь совсем не те рейтинги получим, что на табло.
Я имею в виду: чтоб правильно предсказать турнир, рейтинги перед турниром должны были бы быть такие, какой перфоманс набрал игрок. Потом идем к предыдущему турниру и так далее в прошлое. И получить, какой рейт должен был бы быть у игроков, чтоб наиболее точно предсказать все турниры года, двух лет и так далее (тут уже абсолютной точности, как с перфомансом в одном турнире, не получится, но можно найти такие значения рейтингов, при к-рых предсказанные результаты в среднем меньше всего отклонялись бы от реальных).При этом можно ввести понижающийся понижающий коэффициент (сорри за тавтологию), по аналогии с чессметрикс. Чтоб более старые партии все меньше влияли на текущий рейтинг

Отредактировано onedrey (2012-02-26 17:39:09)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 14:10 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
onedrey написал(а):
Интересно, а если провести рекурсивный анализ по уже завершенным партиям? Мы ведь совсем не те рейтинги получим, что на табло.
Я имею в виду: чтоб правильно предсказать турнир, рейтинги перед турниром должны были бы быть такие, какой перфоманс набрал игрок
Интересная мысль. Правда, если поставить рейтинг изначальный равный перфомансу, то и перфоманс должен измениться.
Но интуитивно кажется, что этот процесс сходится. А вот дальше в прошлое мне как то сомнения...
Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 14:16 #21

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Ну, я и имел в виду, что он не сходится, но можно подобрать такие значения, при которых будет наименьшее среднее (квадратичное?) отклонение от действительных результатов. У всех участников рейтинга одновременно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 14:23 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Я уже упоминал, что прикидывал раньше рейтинг Эло сойдется к одному и тому же после ~70 партий, сыгранных в свою силу.
Поэтому не знаю, что нам даст процесс ухода в прошлое
Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 14:33 #23

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
Ну, то что с новыми условиями Вы после тех же 70-ти партий придете к другому месту в рейтинге, например. Потому что у остальных рейтинги будут другими.
И, опять же, сойдется к одному и тому же или примерно к одному и тому же. Вряд ли мы думаем, что объективный рейтинг принципиально изменит картину. Если Вы сейчас по Эло в третьей сотне, скорее всего, так оно и должно быть (исключения неизбежны, как и при любой системе подсчета). Копья должны ломаться вокруг точного определения места, 245-е оно или 275-е, а в особенности 1-е или 3-е
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 14:37 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
onedrey написал(а):
Ну, то что с новыми условиями Вы после тех же 70-ти партий придете к другому месту в рейтинге, например.
Это да. Но надо бы энтузиаста для практического примера.

А пока мне кажется, что погрешности все погубят - среднее отклонение (по которому считать) будет слишком большим
Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 15:35 #25

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23616
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Всем всё понятно и без рейтинга
Без рейтинга ясно кто входит в топ 5, да и то не всегда. Например топ 100 без рейтинга создать уже не удастся.
Ruslan73 написал(а):
Тем кто старше 60 оставлять пожизненно.
Заслуженный пенсионер.


Отредактировано PP (2012-02-26 19:36:05)

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 15:38 #26

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23616
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
А пока мне кажется, что погрешности все погубят - среднее отклонение (по которому считать) будет слишком большим
В теннисе тоже погрешности. И ничего, живут потихоньку.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 15:42 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
PP написал(а):
В теннисе тоже погрешности. И ничего, живут потихоньку.
В теннис все понимают, никто не умеет. В шахматы все умеют, никто не понимает (с)

Каждому - своё.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 15:53 #28

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25698
  • Thank you received: 910
  • Karma: 4
PP написал(а):
Без рейтинга ясно кто входит в топ 5, да и то не всегда
Всем понятно © кто на каком месте в ТОП-5. И кто туда входит по недоразумению. Оспаривать это даже не смешно ©


Всем понятно © и даже не смешно © являются незарегистрированными товарными мемами
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 15:56 #29

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23616
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
В теннис все понимают
Это иллюзия.

Звание супергроссмейстера 26 Фев 2012 16:03 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80606
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
PP написал(а):
Это иллюзия.
Тем более

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум