Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 04 Окт 2014 16:47 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
pirron wrote:
Титул, конечно, обесценен полностью, что там говорить.
А это результат нокаутов.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 25 Нояб 2014 20:35 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
ria.ru/sport/20141125/1035117636.html
Президент FIDE Кирсан Илюмжинов сообщил, что матч за звание чемпиона мира по шахматам 2016 года пройдет в США.
Ранее глава FIDE заявил агентству "Р-Спорт", что шахматная федерация США обратилась в FIDE с предложением о проведении чемпионского матча.
"Матч за звание чемпиона мира в 2016 году пройдет в США", — сказал Илюмжинов на церемонии награждения норвежца Магнуса Карлсена.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 25 Нояб 2014 21:06 #153

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
pirron wrote:
Титул, конечно, обесценен полностью, что там говорить.
А это результат нокаутов.

Думаю
а) пропала тайна все видят правильные ходы
б) Суть шахматной партии изменилась. Прежде всего это стало состязание зубрилок
в) Рэндом даст новый импульс за счет резкого уменьшения роли дебютной подготовки

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Нояб 2014 06:48 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/17468
Пока Магнус Карлсен не стал чемпионом мира, он неоднократно заявлял о недостатках существующей системы розыгрыша звания. "Допускать чемпиона мира сразу в финал так же несправедливо, как если бы чемпион мира по футболу сразу попадал в финал следующего чемпионата", - напоминает норвежское издание Dagbladet одно из высказываний Магнуса.

Однако теперь великий норвежец весьма уклончиво отвечает на вопросы на эту тему. Тот же сайт приводит короткие цитаты чемпиона (перевод с норвежского - Chess-News): "Система не идеальная, но она функционирует относительно нормально, и изменить что-либо очень сложно, пока существует "сидящий чемпион мира". За последние годы много было того, что я бы хотел изменить, но сейчас это уже в прошлом".

Настоящий Чемпион Мира :flag:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Нояб 2014 15:45 #155

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Магнус просто понял, что в создавшейся порочной маразматической структуре ФИДЕ ничего вменяемого принять невозможно в принципе (об этом ещё 10 лет назад говорил Карпов - даже своего "совбеза" ФИДЕ не создала, оно и понятно) Так фига ли говорить, когда нефига говорить? Не лучше ли рубить бабло пока дают...
Илюмжинов будет президентом до самой смерти, там что на ближайшие лет 30 вопрос о реформировании шахмат придётся отложить.
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 11 Авг 2015 13:31 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Карлсончег сдурел... Покурил что ли чего ...
chess-news.ru/node/19742
Но теперь Карлсен впервые, будучи чемпионом, открыто предложил ФИДЕ рассмотреть иную систему розыгрыша звания:

(Перевод с английского - Chess-News):
"После долгих раздумий я понял, что ежегодный нокаут-турнир, вроде Кубка мира, был бы более справедливым, - написал он на своей странице в фейсбуке. - Эта система увеличит шансы стать чемпионом мира почти для всех шахматистов, за исключением действующего чемпиона и, возможно, еще нескольких топ-игроков, которым надоела нынешняя система".

Согласно Карлсену, участниками турнира за звание чемпиона мира могут быть вышедшие из зональных отборочных соревнований, а также отобравшиеся по рейтингу. Всё это, а также "бесспорный титул чемпиона мира на кону", по мнению норвежца, сделает цикл розыгрыша звания более доступным для каждого.

Своё предложение гроссмейстер номер один в мире предварил необходимым пояснением, что он относится с огромным уважением ко всем, кто стал чемпионом мира до него и кто внёс вклад в профессионализацию шахмат. Он тепло вспоминает матчи с Анандом в Ченнае и Сочи, которые были организованы на высочайшем уровне, а также с нетерпением ждёт следующего матча, в котором встретится с победителем турнира претендентов-2016.

Хочет остаться последним настоящим Чемпионом мира вестимо...
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 11 Авг 2015 19:50 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/19745
Меня попросили выразить мнение насчёт предложения Магнуса Карлсена изменить систему розыгрыша звания чемпиона мира.

Сразу скажу, что лично мне, как, наверное, и большинству шахматистов, было бы выгоднее, если бы звание разыгрывалось в нокауте - просто потому, что тогда больше шансов стать чемпионом мира.

Но на такие вещи надо смотреть более широко, учитывая в первую очередь интересы и будущее шахмат.
Во-первых, у американцев есть очень разумная поговорка, которую я уже как-то озвучивал в интервью Chess-News: не пытайся починить то, что исправно работает. Для меня очевидно, что на данный момент матч на первенство мира – единственное шахматное событие, которое привлекает огромное количество людей, даже тех, кто мало интересуются нашей игрой. Это единственное шахматное событие, которое освещают ведущие нешахматные мировые СМИ. Наконец, это единственное шахматное мероприятие, на которое спонсоры готовы выделять семизначные суммы. Пока дело обстоит так, отказываться от этого, с моей точки зрения, абсурдно.
Во-вторых, для очень многих шахматы ассоциируются с чемпионами мира, с матчами за корону. Может быть, для молодого поколения уже не настолько, но тем не менее. Есть очень много людей, которые абсолютно не в курсе каких-то нокаутов, никогда не слышали фамилии их выигрывавших. При этом имена Фишера, Таля, Карпова, Каспарова (список можно продолжить) и их битвы за титул знают все.
:beer:
Если угодно, звание чемпиона мира – это наш бренд. Не так давно прочёл у кого-то, что звание чемпиона мира по шахматам – самое весомое звание чемпиона мира из всех видов спорта. Задумался и понял, что так оно и есть. В сознании людей чемпион мира по шахматам – это нечто большее, чем просто чемпион мира. И именно это помогает шахматам раскручиваться. А чемпионаты мира по нокаут-системе не принесут и десятой доли зрительского интереса, что уже доказано на практике. И, что самое главное, нивелируют звание и этим нанесут непоправимый ущерб нашему бренду.
Не исключаю, что лет через десять-двадцать интерес к матчам может потеряться – вот когда будут проблемы, тогда и надо думать что-то менять. Кстати, если мы посмотрим на историю развития спорта, то всегда изменения происходят тогда, когда возникают проблемы. Уменьшение зрительского внимания, потеря интереса со стороны спонсоров и так далее. Если хотите, это чистая арифметика. Но мы же видим, что в шахматах сейчас этого нет. Интерес в целом повышается, турниров становится больше, дети играют, интерес к матчу на первенство мира огромный, призовой фонд прекрасный.
Аргумент "нокаут демократичнее" слышал много раз, но, слегка пораскинув мозгами, легко понять, что это не так. В существующей сейчас системе КАЖДЫЙ имеет шанс стать чемпионом. Просто чуть больше ступеней отбора. Разница лишь в том, что стать чемпионом мира в нокауте легче шахматисту, который не дотягивает до уровня чемпиона мира, что, на мой взгляд, неправильно.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 00:23 #158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Магнус просто решил поиздеваться над чувствами ВВ. :lol:

Нокаут-турнир, Карл!!!!

Оригинальное сообщение
In advance of travelling to the US to prepare for the Sinquefield Cup, I felt it important to share with you something I have been thinking about a great deal: the World Championship cycle format.

I want to preface what I’m about to say with the notion that I have great respect and reverence for all the World Champions that have come before me, and for those that have contributed to the professionalization of chess. The Chennai match against V. Anand and our subsequent match in Sochi were both equally powerful and wonderful experiences. I was amazed by the intensity of the match format, as well as the massive interest from both the media and the public. I know people are working diligently to organize the 2014-2016 World Championship cycle, and I very much look forward to the match in November 2016 against the winner of the spring 2016 Candidates tournament.

Despite this, I have, for a long time believed - and voiced publicly - that there should be a new World Championship cycle system, which is both balanced and fair. Those of you who have followed top level chess closely for years will remember that I openly raised the issue of the privileges held by the World Champion on several occasions, prior to qualifying for the match in 2013.

In short, I strongly believe the chess world should evolve to a more just system. What does that look like? I have long thought that moving to an annual knock-out event, similar to the World Cup, would be more equitable. This change would in effect improve the odds of becoming World Champion for nearly every chess player, with the exception of the reigning World Champion, and potentially a few other top players who would no longer be favoured by the current format. Creating regional qualifying events combined with rating spots, the participation of all the top players in the world and the undisputed World Championship title at stake, I truly believe this would make the World Championship cycle more accessible to everyone.

In conclusion, I strongly recommend FIDE look into modernizing the World Championship cycle format.

What are your thoughts? Do you agree that the Chess World Championship cycle would benefit from a new system?

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 01:03 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крамник wrote:
Сразу скажу, что лично мне, как, наверное, и большинству шахматистов, было бы выгоднее, если бы звание разыгрывалось в нокауте - просто потому, что тогда больше шансов стать чемпионом мира.
:lol: :lol: :lol: :figa:

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 04:05 #160

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35576
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Imho неадеватная реакция на объективность.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 12:32 #161

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Карлсончег сдурел... Покурил что ли чего ...
Вообще-то он ещё до того как стал чемпионом мира говорил о том, что чемпионские привилегии необходимо отменить.
Что Вас так удивляет?
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 18:32 #162

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
неадеватная реакция на объективность.
Это Вы о чем? Вы тоже считаете, что в нокауте у Крамника больше шансов завоевать титул!?

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 18:35 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35576
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Крамник уступает и Виши и Магнусу и вполне imho это понимает. Чего в этом смешного непонятно.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 18:38 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Крамник уступает и Виши и Магнусу и вполне imho это понимает. Чего в этом смешного непонятно.
А то, что даже при таком раскладе его шансы существенно выше чем в нокауте, где играть будет гораздо большее число участников. Грубо говоря, шансы для завсегдатаев суперов и обладателей высокого рейтинга упадут, а шансы хвоста сильно вырастут. Это настолько очевидно, что даже стыдно комментировать.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 18:41 #165

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35576
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Imho как раз в матче шансов у него практически нет, в нокауте есть хоть какие-то.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 18:43 #166

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
А черт его знает, где проще. Имхо, ответ на этот вопрос не так очевиден. Крамник выиграл только что Кубок, пэтому, может, ему и кажется, что проще.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 18:55 #167

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Но в нокауте Карлсончег может вылететь раньше Крамника в отличие от обычной системы.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 19:00 #168

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Именно. Вообще в финальной восьмерке состав будет сильно слабее в нокауте, и пройти ее будет легче. Но до самой этой восьмерки проще дойти через чемпионат (для Крамника)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 20:13 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Грубо говоря, шансы для завсегдатаев суперов и обладателей высокого рейтинга упадут, а шансы хвоста сильно вырастут. Это настолько очевидно, что даже стыдно комментировать.
"В борьбе за это" Вы теряете всякий здравый смысл уже... :)
Против Карлсена у Крамника сейчас шансов нет совсем.
Против массовки нокаута есть.

Ну что Вы несете...
Ненависть уже совсем мозг выела? :glasses:
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 20:31 #170

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну что Вы несете...
Ненависть уже совсем мозг выела?
До чего же приятно стало вести интеллигентную беседу на нашем форуме. Теперь попробуем трезво оценить шансы матчевого.
1) Победить в турнире претендентов куда он обычно всегда пролезает тем или иным образом матчевый может с вероятностью 1/(число участников), что есть около 0.1.
2) С учетом разницы в рейтинге у Крамника есть примерно 7% выиграть и еще примерно 16% свести в ничью матч с Карлсеном. Учитывая, что быструшки это 50/50, у матчевого есть около 15% победить Карлсена в матче. Итого его вероятность завоевать титул примерно 1/60

А в нокауте шанс его будет в лучшем случае 1/128, а на самом деле даже меньше ибо слабаки отсеятся в первых двух турах.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 20:45 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
До чего же приятно стало вести интеллигентную беседу на нашем форуме.
Звиняйте, не ватники это начали :)
PP wrote:
Итого его вероятность завоевать титул примерно 1/60
Даже не буду обсуждать. Фигня это, но пусть так.
На самом деле 0.
PP wrote:
А в нокауте шанс его будет в лучшем случае 1/128, а на самом деле даже меньше ибо слабаки отсеятся в первых двух турах.
Этот "расчет" строится на умоположении, что шансы Крамника с "слабаками" 1/2 а с остальными еще меньше.
Ну не любите Вы Крамника... Мы давно поняли...

Вот я и говорю - ненависть зашкаливает.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 20:52 #172

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
На самом деле 0.
#математический ватизм фанатизм
Карлсен с ненулевой вероятностью может заболеть во время матча например. Фанатизм отключает мозг.Vladimirovich wrote:
Этот "расчет" строится на умоположении, что шансы Крамника с "слабаками" 1/2 а с остальными еще меньше.
В первом туре у него будет чуть лучше чем 1/2, начиная с третьего скорее всего чуть хуже. Причем в нокауте наиболее вероятным будет раунд быструшек после классики, а это конечно 50/50. Можете симуляцию провести взяв первые 128 гроссов по рейтингу, если мне не верите.
Last Edit: 12 Авг 2015 20:53 by PP.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 20:54 #173

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Звиняйте, не ватники это начали
А кто, да и какая разница? Печально видеть, что в очередной раз оппоненты не могут удержаться от обсуждения моих личных качеств.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 20:56 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
В первом туре у него будет чуть лучше чем 1/2, начиная с третьего скорее всего чуть хуже.
Больше не буду комментировать. Что ВВ, что РР....
P.S. У Крамника шансы ниже получаются в игре с любым из тридцатки первой оставшейся нокаута....
Причем особенности жеребьевки нокаута будут давать ему соперника на 100-200 ниже очень долго

P.S. Посмотрите список его соперников в Кубке ФИДЕ 2013 - полный аналог
И Крамник его выиграл
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Авг 2015 21:09 by Vladimirovich.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 21:10 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Причем особенности жеребьевки нокаута будут давать ему соперника на 100-200 ниже очень долго
Нет ну это просто феноменально! Вы вобще в курсе, что у Крамника рейтинг выше чем у сотого номера рейтинга всего на 120 пунктов! О каких 200 пунктах Вы тут ведете речь? Начиная с третьего тура он уже играет против более молодых представителей клуба 2700+ с наиболее вероятным сценарием быструшек. Дальше еще хуже. Ну симуляцию проведите если не верите.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 21:14 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Дальше еще хуже. Ну симуляцию проведите если не верите.
Симуляцию проводите сами :)

А Крамник выиграл нокаут 2013
С вероятностью меньше 1\128 как Вы говорите.
Самому не смешно? :lol:
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 21:16 #177

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
В первом туре у него будет чуть лучше чем 1/2, начиная с третьего скорее всего чуть хуже.
Как ни странно, матчевый сейчас 8-й и скорее всего попадает в число сеянных игроков. У больше половины из 128 первых рейтинг меньше на 100 пунктов. С учетом этого как-то не очень вероятен вылет в первых 2-х турах. А дальше действительно вероятность близка к 1/32

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 21:18 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Alexander wrote:
А дальше действительно вероятность близка к 1/32
Я бы еще улучшил эту оценку, но не буду :)
Крамник не тот, что два года назад уже.

Но не 1\128, как представляется нашим далеким друзьям...
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 21:22 #179

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Я бы еще улучшил эту оценку, но не буду :)
Это смотря что считать улучшением оценки. Если 0.001, то да :)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 12 Авг 2015 21:24 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106852
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Это смотря что считать улучшением оценки. Если 0.001, то да :)
Посмотрим :)
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум