Ruslan73 wrote: Ну это лишнее очко форы. Надо побеждать 10:8

Фишер в 72м выиграл у Спасского с перевесом в 4 очка.
Имеет моральное право попросить чтоб у него выиграли с перевесом хотя бы в два.
Он чемпион и должен привилегии чемпионов отстаивать, а не претендентов.
Эмоционально накрутили всех ой-ой-ой очко форы. Несправедливо, то да се, все пропало.
Вот приняли бы все условия, а он отказался тогда бы не было вопросов.
Сделали всё чтоб матч состоялся, а чемпион не захотел.
А так извините нет. Повлияли на отказ.
Ну и получили венок без игры.

Ruslan73 wrote: Ну Ласкер у Яновского выиграл +8
Но это не означает морального права просить перевеса в 4 у Претендента

Так Фишер и не просил 4 очка. Но со Шлехтером у Ласкера в два очка вроде было.
Из 24 партий на большинство претендент доведший до 12:11 в свою пользу не имеет права проигрывать.
Тут при счете 9:8 претендент не имеет право проигрывать. Довел до 9:8 обделался - всё, ни шагу назад.
Аргументация у Фишера тоже есть, не должна одна партия при 9:9 решать итог матча за корону.
Зачем играли матч тогда? Играли бы 1 партию.

Но удобный же момент благородно возмутиться и сказать вот смотрите Фишер неадекват, коня форы требует, отдавай корону. Как такой пропустить?

И, положа руку на сердце, Бобби вынес Боре весь мозг.
Вместе с КПСС.
Иначе бы Боря уехал и ручкой не помахал. Как сказала партия.
В таких условиях нельзя играть даже на первенство района Мухосранска.

Когда Боря очухался, игра пошла равная, но было поздно.

Боря хотел играть матч, а Толик говорил что хотел. Две большие разницы.

Толик хотел, у Каспарова в МВП много подробностей.

Но тут есть два момента.

Безлимитные Матчи зло.
Фора в лишнее очко это зло хтоническое.

Также и Матчи из 12 партий с быструшками это зло.

В этом и есть проблема шахматной организации.

Есть классика, 24 партии, и это идеальный формат, как нас учит вся история.

В 1975м это было неочевидно.
Толик потом играл до 6 побед много матчей.
Тогда слишком много придавали значения победе и слишком мало здоровью шахматистов.
С текущих позиций легко судить.
Тогда у них был последний прецедент Капабланка - Алехин безлимитный ну и ничего вроде. Никто не умер и в больницу не попал.
Кстати можно было Фишеру предложить формат матча Стейниц-Чигорин 1892И никакой форы и случайная победа в матче после 9:9 исключается.

Vladimirovich wrote: Каспарову верить себя не уважать.
Гаррику надо было легитимизировать свой титул, конечно он будет рассказывать что Толик хотел.
В МВП я только партии смотрю.

Ruslan73 wrote: Ну вот энто и есть главная подстава ФИДЕ

Какие собственно к Карпову могут быть претензии как к чемпиону? Не Гукеш же. Он в период своего чемпионства почти все турниры пачками выигрывал.

Нету претензий никаких.
Речь была о сравнении ситуации 2022го и 1975го в плане влияния/не влияния претендентов на отказ чемпиона от матча.

Ruslan73 wrote:
Речь идет не о требованиях чемпиона мира, а о структуре розыгрыша ЧМ.

В 1975-м никто не стал делать новый матч Карпов-Корчной (после отказа Фишера), поскольку Карпов превзошел Корчного в матче.

В 2023 (и в случае отказа Ботвинника от матча в 63-м) в правилах был запланирован чемпионский матч между первыми 2 призерами ТП.

Вы какой конкретно тезис оспариваете?
Структура разная, аналогий практически никаких нет, в 1974м Карпов играл с Корчным матч не зная, что это будет матч за корону, Непомнящий с Лиженем играли зная, что это матч за корону.
В одном случае переговоры с чемпионом были, в другом нет.
Карпов в 1975м теоретически мог повлиять на решение чемпиона играть-не играть, Непомнящий в 2022 даже теоретически не мог.
Ничего практически общего кроме как то что матча с чемпионом в итоге не было и преемственность прервалась.

Если Вы не считаете матч-турнир 1948го аналогом турнира претендентов 2022го ок, я Вас услышал.
Значит Керес для Вас играл в 5 ТП.
Для меня турнир, где играют претенденты и не играет чемпион, турнир близкий к финальным стадиям отбора, дающий право оспаривать корону, после которого уже турниров нет, это по сути турнир претендентов.
Будут еще матчи после него или победителя просто коронуют из-за того, что чемпион не будет защищать звание по любой причине - это детали.

Главная дичь была, когда в ТП играл Чемпион Крамник (2007)

Когда в турнире играет кроме претендентов еще и чемпион это кмк уже не ТП, а как раз чемпионат мира в виде турнира. Потому как чемпион имеет возможность всех претендентов обыграть и звание защитить.
Так что в 2007 и в 2005 по версии ФИДЕ где играл Касымджанов это чемпионаты.
Да, это стремные чемпионаты, но если потом следует матч победителя с бывшим чемпионом, то и фиг с ними.

Касымджанов вообще не ЧМ.
Впрочем это отдельная тема quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-nas-chempionov-mira

Он был ЧМ по версии ФИДЕ. Я же уточнил.Но в 2006 ФИДЕ, как все прекрасно помнят, договорилась таки объединить ветки потому матч Топалов играл с Борисычем.
Вопросов/претензий/нареканий по этому поводу у меня лично нет.

Почему Россия просто не выйдет из ФИДЕ?
Как мы вышли из ПАВСЕ и прочего говна?
Какой толку от ФИДЕ и зачем она нужна?
Шахматы как спорт давно умерли, в чём смысл нахождения в этой сральне?

ну спорт как спорт почти весь давно уже умер, не только шахматы. если так, то надо всем спортсменам выйти из спорта.

Не из спорта, а из всяких конторок типо ФИДЕ. Зачем они нам? Только мазохисты могут хотеть и дальше участвовать в этом говне.
Спорт же надо внутри страны развивать, ну а если уж кому-то там хочется с иностранцами поиграть - надо создать свою собственную международную федерацию. Не допускать тута только хохлов, еврейхов, евростню, пиндосов, проебалтов.... остальные пусть приезжают, и к ним ездить. Олимпиады можно делать, чемпионаты мира и т.д.

современный профспорт организационно состоит именно из конторок типа фиде и больше не из ничего. уйти из конторок = уйти из профспорта.
при создании "собственной" альтернативной оргструктуры спорта нет никакой гарантии, что она не станет альтернативным говном. ибо пределов человеческой мерзости, как известно, нет.
ограничение развития спорта внутри страны, безусловно, проблемы не решит - внутри страны тоже существуют более мелкомасштабные конторки типа областных федераций с аналогичными неизбежными пороками человечества - продажностью, коррупцией и кумовством. что мы и наблюдаем на внутрироссийском спортивном пространстве в любое время безотносительно санкций.
если следовать дальнейшей атомарности структуры, то мы придем к спорту внутри каждого индивидуума, то есть физкультуре. то есть идеальному спорту - полезной деятельности без бабла, волчности и шоуизма. любая другая организация профспорта на всех уровнях социального обобщения - это неизбежное зло, вредное по своей сути, но приносящее бабло спортсменам и организаторам, а также удовлетворение низменных инстинктов зрителям. так устроен мир, ибо нет пределов человеческой мерзости. и уход с одного уровня организации на другой ничего не даст, изменится не суть, а только масштабность.

Даже на атомарном уровне будут физруки, бизнес-коучи и фитнесс-тренеры

Вы о чём?
Я не про коррупцию, кумовство или какую-то банальную бытовуху. В российском спорте нет того пи**еца что в т.н. международных федерациях.
Россию и так исключили из международного спорта. Потому что он по сути лежит под западом.
Ну так и смысл нам платить им бабки, униженно выполнять всякую х**ню, каяться в надежде что когда-то там нас куда-то включат в каком-то виде.
Да пусть идут просто на**й.
Вот с ФИДЕ наглядный пример. Они требуют от Федерация шахмат России прекратить всю свою деятельность на территориях Луганской, Донецкой республик, Херсонской, Запорожской областей и в Крыму.
А давайте мы от ФИДЕ потребуем прекратить всю деятельность в нацистском израиле, сша, или хохлостане?
А давайте мы потребуем выкинуть нахрен из фидешных турниров Накамуру за поддержку сша?
Кто вообще этим уродам давал право что-то вякать в сторону России и что-то требовать? Они ничтожества.
Тупая свинья Сутовский вообще кто? Он что, давно со вспоротыми кишками в канаве не лежал? Почему эта мразь ещё жива? У нас что, нет ГРУ?
Нет, на подобные инсинуации т.н." федерации" надо реагировать жёстко, в идеале находить фидешных чиновников в любой точке мира и уничтожать.
И уж точно не жевать сопли как сейчас.

Ну как тут не узнать милейшего ВВ по пролетарскому слогу!
Пусть живёт, он безобидный, но всё же ценнейший профессионал по скорости клацания мышью.

к сожалению, есть. на своем уровне организации, другого масштаба, но есть

никто не говорит, что международные конторы спортивные прямо благо, особенно нынче. ваши перечисленные непотребства всем хорошо известны, перечислять их в очередной раз - лишнее. это очевидное зло. но повторюсь - это вынужденное зло будет преследовать любую организацию - международную, государственную, региональную, клубную. любую! будет отличаться только масштаб деяний, но не их суть. ибо это сучность человечества в принципе.
выход один - профессиональный спорт за бабло запретить, организации расстрелять, оставить любительский спорт после заводской смены, физкультуру, зарядку и хорошее настроение. правда, для этого из инета желательно попытаться уйти.

lenta.ru/news/2026/07/03/fide-diskvalifi...ssmeystera-kramnika/Вот и Борисыч получил по сусалам...

еще не получил, там диппеляция война и мир в двух томах корячится на сотни страниц. кто кому волосинки общипает еще вопрос. хотя сам факт симптоматичен - фиде больная, как и миногие шахматизды. бабло и политика всех крючат.

Смерть Народицкого чинушам ФИДЕ до лампочки. Там дело в другом - ВБ дал понять, что ФИДЕ сейчас является прачечной для отмывания разнообразных грязных денег. Кто же простит такое.