Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, ув.РР Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня Магнус попосиделец лицо, а завтра, глядишь, и нет! А бывает и наоборот, ув.РР Никанор Иванович. И еще как бывает!
Кстати, и тут еще можно немного помотать Пономарева
Конечно, Магнус походил бы какое-то время, небольшие возможности загнуться есть. Тем более, когда партия белых пришла в столь плачевное состояние из совсем ничейной позы
Мне вот например кажется, что если бы все было действительно хаотично, то было бы невозможно натренировать нейросеть, однако это неплохо удалось.
Меня всегда удивляло, почему мы видим так мало зевков Альфы против Стокфиша. Что-нибудь типа такого (начиная с 80-го хода):
При заявленном счете Альфы в 80 000 позиций в секунду по сравнению с 50 000 000 у оппонента подобные казусы должны случаться чаще - ясно ведь, что слишком многое отсекается
Конечно, Магнус походил бы какое-то время, небольшие возможности загнуться есть.
И неплохие притом....
Вообще, можно довольно быстро сообразить, что короля надо держать поближе к пешке, но снизу (чтобы ладейник с одной пешкой не был проигран), а ладьей нападать сбоку (чтобы цугцванга не было)
Вообще, можно довольно быстро сообразить, что короля надо держать поближе к пешке, но снизу (чтобы ладейник с одной пешкой не был проигран), а ладьей нападать сбоку (чтобы цугцванга не было)
Разумеется
Как уже говорилось, обвинение Пономарева в непонимании таких вещей есть натуральная анастасиевская Теория Правды
Как уже говорилось, обвинение Пономарева в непонимании таких вещей есть натуральная анастасиевская Теория Правды
Согласен, конечно. Но с другой стороны Пономарев не удержал казалось бы совсем простую позу даже с небольшим инкрементом. Значит, для него по крайней мере, какие-то проблемы были
Значит, для него по крайней мере, какие-то проблемы были
Само собой.... Ну тут надо знать контекст, а гадать дело неблагодарное.
Поскольку это был рапид, то самое вероятное - цейтнот. Играл рукой, вот и получил
В шахматах чего только ни бывает. Вот буквально сегодня ветхий, но великий Ананд сделал Непомнящего за семнадцать ходов, поскольку Янчег на шестнадцатом ходу, имея кучу времени, зевнул неизбежный мат в несколько ходов. Впрочем, там и до этого уже была у Янчега полная задница. Какие у Янчега сегодня были проблемы? У меня есть кое-какие версии, но лучше я не буду их озвучивать.
При заявленном счете Альфы в 80 000 позиций в секунду по сравнению с 50 000 000 у оппонента подобные казусы должны случаться чаще - ясно ведь, что слишком многое отсекается
Видимо Альфа, в отличие от Пономарева, таки обладает полезными знаниями, по крайней мере достаточными, чтобы скомпенсировать огромную разницу в мощности счета.
При заявленном счете Альфы в 80 000 позиций в секунду по сравнению с 50 000 000 у оппонента подобные казусы должны случаться чаще - ясно ведь, что слишком многое отсекается
PP wrote:
Видимо Альфа, в отличие от Пономарева, таки обладает полезными знаниями, по крайней мере достаточными, чтобы скомпенсировать огромную разницу в мощности счета.
угу, по-видимому Альфа накапливает запас прочности/ресурсов и может выдержать локальные счётные "зевки", что в конце концов не сказываются... соотношение план-счёт в шахматах неуловимо и поэтому игра продолжает здравствувать
угу, по-видимому Альфа накапливает запас прочности/ресурсов и может выдержать локальные счётные "зевки"
В явном виде она и не считает ничего, но видимо монте карла на основе позиционного понимания зашитого в сеть достаточна, для того чтобы избегать тактических капканов. Не думаю, чтобы у альфы были трудности с позиций, в которой споткнулся гм. Пономарев. Интересно кстати было бы сравнить план, которому следовал Магнус, с ходами, которые предлагает сеть.
угу, по-видимому Альфа накапливает запас прочности/ресурсов и может выдержать локальные счётные "зевки"
Vladimirovich wrote:
Ну ув.Хайдук, Вы же не Чукча, чтобы нести всякое тут ...
поимел в виду то, что позиции выбираемые Альфой может настолько хороши, что считать много не приходится, можно обойтись некоторыми не лучшими ходами, которые не растрачивают заметно стратегическое преимущество/ресурсы
позиции выбираемые Альфой может настолько хороши, что считать много не приходится, можно обойтись некоторыми не лучшими ходами, которые не растрачивают заметно стратегическое преимущество/ресурсы
Мысль конечно интересная, но скорее всего неверная.
Видимо Альфа, в отличие от Пономарева, таки обладает полезными знаниями, по крайней мере достаточными, чтобы скомпенсировать огромную разницу в мощности счета.
Хайдук wrote:
поимел в виду то, что позиции выбираемые Альфой может настолько хороши, что считать много не приходится, можно обойтись некоторыми не лучшими ходами, которые не растрачивают заметно стратегическое преимущество/ресурсы
Относительно недавно закончился 17 сезон так называемого Top Chess Engine Championship, в котором нейросетка Лила победила в суперфинале Стокфиш. Интересной по мнению авторитетов была партия №96: www.tcec-chess.com/archive.html?season=17&div=sf&game=96
Совершенно поразительная разница в количестве высчитанного: на ход несколько миллионов позиций у Лилы и десятки миллиардов у Стокфиша. И по глубине - 20 полуходов против 40 с лишним. И тем не менее, Сток сливает просто в одну калитку, вообще без шансов Так что ув. Хайдук может быть не так уж неправ
То есть, специально под нейросетку надо адаптировать Стокфиш - пусть даже ценой материала уходит в дикий счет, и там уже может быть удастся надурить тормозную нейросеть
Дело в том, что сеть натренирована связывать элементы позиции с конечным результатом партии, поэтому ходы ею предлагаются с очень дальним прицелом. Ну а Монте Карла устраняет своими симуляциями какие то огрехи. 20 полуходов это наверное глубина вариантов с которых Монте Карла начинает играть партии сама с собой, это ведь не глубина расчета.
Сток сливает просто в одну калитку, вообще без шансов
А ув. Владимирович, пытался нам доказать, что нет у нейросетки понимания, а она подобно Магнусу успешно обыгрывает счетчиков. Слышал, что у гугла уже есть версия, которая значительно сильнее чем АльфаЗеро играет. Этот монстр наверное вообще всю шахматную теорию заменить может. Надо еще автоматический аннотатор ходов к этому монстру прикрутить и можно будет публиковать учебники шахматной игры.
Вот кстати, если приглядеться, то можно заметить, что Лила выигрывает со значительно большим числом ходов, чем Стокфиш. Ну то есть, грубо говоря, Стокфиш бьет ее тактикой, а Лила перекатывает вдолгую, причем Стокфиш упирается рогом. Но почему-то все равно не выдерживает
PP wrote:
Дело в том, что сеть натренирована связывать элементы позиции с конечным результатом партии, поэтому ходы ею предлагаются с очень дальним прицелом. Ну а Монте Карла устраняет своими симуляциями какие то огрехи. 20 полуходов это наверное глубина вариантов с которых Монте Карла начинает играть партии сама с собой, это ведь не глубина расчета.
Это ж какой дальний прицел надо иметь, чтобы через 120 ходов понимать, как выигрываешь в эндшпиле По-моему, это больше похоже на подстройку конкретно к Стоку - ведь и Лила наверняка именно на нем тренировалась В общем, срочно сильно изменить Сток, и Лила поплывет
По-моему, это больше похоже на подстройку конкретно к Стоку - ведь и Лила наверняка именно на нем тренировалась
Там же open source. Должна тренироваться, только на игре сама с собой.Alexander wrote:
Это ж какой дальний прицел надо иметь, чтобы через 120 ходов понимать, как выигрываешь в эндшпиле
Она не понимает, как конкретно это произойдет, но по определению алгоритма именно что оптимизирует ход на эмпирически полученную от монте карла вероятность победы в партии. Таким образом она может нащупывать очень дальние планы и так например альфа создала самостоятельно дебютную теорию.Alexander wrote:
Вот кстати, если приглядеться, то можно заметить, что Лила выигрывает со значительно большим числом ходов, чем Стокфиш.
На понимании перекатывает , но если будет играть не со Стоком, а скажем Пономаревым, то партии значительно укоротятся
Она не понимает, как конкретно это произойдет, но по определению алгоритма именно что оптимизирует ход на эмпирически полученную от монте карла вероятность победы в партии
Вот этот момент я не понимаю. Что на какой-то глубине партия доигрывается с помощью генератора случайных чисел? Но что доказывает такой результат?
Вот этот момент я не понимаю. Что на какой-то глубине партия доигрывается с помощью генератора случайных чисел? Но что доказывает такой результат?
Если я правильно помню, то ходы как раз генерирует нейросеть, то есть ходы хоть и случайные, но наиболее вероятными будут хорошие ходы, по мнению нейросетки. И выясняется, что набирая статистику, можно в целом найти лучший ход. Аналогия будет наверное такой, гроссмейстер вместо того, чтобы расчитывать варианты послал кмсов играть тысячу партий в блиц, начиная с текущей позиции. И делает ход, который в партиях кмсов дал наилучший результат. При этом во время обучения сетки еще есть обратная связь, где кмсы становятся умнее узнавая результаты партий, которые они играли в блиц и начинают со временем играть уже как мастера. Ну это очень очень грубая аналогия конечно и возможно неправильная ибо я уже успел забыть как эта хрень работает.
чтд 
Слышал, что у гугла уже есть версия, которая значительно сильнее чем АльфаЗеро играет. Этот монстр наверное вообще всю шахматную теорию заменить может. Надо еще автоматический аннотатор ходов к этому монстру прикрутить и можно будет публиковать учебники шахматной игры. 