Ключевое слово
19 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Владимир Крамник

Владимир Крамник 03 Дек 2019 06:48 #631

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23847
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Классика на любительском уровне и если еще не померла, то очень-очень плохо себя чувствует. Рапид с блицем её теснят вовсю. Рапид в основном. И это не очень хорошо, поскольку в рапиде не обязательна запись, не все потом восстанавливают, а без записи партий и анализа их рост если и возможен, то крайне сложен.

Тут imho надо идти в сторону технического прогресса, добиваться игры на досках с автомат. записью. Инвестировать бабло в инвентарь.

Отмена рокировки это ересь конечно.
Last Edit: 03 Дек 2019 08:23 by Ruslan73.

Владимир Крамник 03 Дек 2019 08:40 #632

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23847
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
PP wrote:
Вот вот. Такое ощущение, что матчевый чемпион не на этой планете живет или у него дома нет интернета.
Некоторые чемпионы, бросив играть активно в шахматы, imho начинают глупеть прямо на глазах.

С Гарриком (кусающим полицейского) был пример, теперь с Борисычем. Не факт конечно, что именно из-за того, что бросили, но исключать этот фактор нельзя. Например, у них стало больше времени и они стали больше выступать публично. Пока молчали, больше походили на умных.


chess_mad_35.jpg
Last Edit: 03 Дек 2019 09:38 by Ruslan73.

Владимир Крамник 03 Дек 2019 09:31 #633

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Некоторые чемпионы, бросив играть активно в шахматы, imho начинают глупеть прямо на глазах.

За такие крамольные речи Вас сожгут на костре.
Ибо секта крамникофилов двухтысячного года точно знаешь что есть лишь один плюшевый Бох, и Каруана, пророк его на земле...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Владимир Крамник 06 Дек 2019 04:45 #634

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83439
  • Thank you received: 1216
  • Karma: 62
Продолжение
chess-news.ru/node/26596
В интервью ChessBase India Владимир Крамник добавил кое-что к уже сказанному по поводу идеи играть в шахматы без рокировки.
"Вообще-то о том, как оживить шахматы, я начал думать года с 2001-го. Например, раньше мне нравилась идея определять дебют каждой партии жребием непосредственно перед её началом, чтобы игроки не могли заранее готовиться к конкретному дебюту. Но сейчас это уже не очень актуально - всё равно все всё выучили..."

"В последние годы, играя в командах, я регулярно слышал от партнёров одни и те же жалобы: нечего играть белыми. Речь уже не о том, чтобы добиться преимущества; предел мечтаний - получить хоть какую-то игру. Сам я, как вы, наверное, заметили, в последние годы отказался от борьбы за перевес, но хотя бы старался получать игровые позиции..."

По мнению собеседника, отказ от рокировки - самая простая и доступная из всех возможностей избавиться от теории и очеловечить шахматы. Для этого не требуется учить никаких новых правил, а только забыть одно - наиболее сложное и странное.
"Гарантирую: это совершенно не так. Да, движки действительно сильны, но до них не одно столетие шахматы шлифовал человеческий мозг. И речь не о конкретных ходах и вариантах, а о принципах игры, типовых позициях в каждом конкретном дебюте. К примеру, 1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.h3 - я уверен, никто не изучал специально такой дебют и не держит в голове конкретные варианты, как здесь играть. Но если эта позиция возникнет, ничего нового не придумаешь - чёрные сыграют "по школе" ...с5, ...Nc6, и ничего у белых нет. Можно и в сицилианке придумать новый ход, и даже сбить соперника с домашней подготовки, но всё равно в любой типовой позиции он будет знать, что делать. И эта проблема куда серьёзнее, чем просто запоминание ходов.
В игре без рокировки сразу же ломаются все шаблоны. Нет представления, как лучше действовать в той или иной позиции, пешечной структуре. Да, с компьютером будут работать, но невозможно всё запомнить с первого хода. Ну, скажем, после 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 чёрные сыграли 3...Ne7. В обычных шахматах, даже если не изучал такой вариант, ты знаешь, что делать: Nf3, Bd3, 0-0, Re1, Bf1... Без права рокировки все эти шаблоны не работают. Невозможно сразу понять, как лучше расставить фигуры. Мой прогноз - пройдёт лет тридцать-сорок, прежде чем возникнет хоть какой-то приличный уровень теории. Поверьте, я же изучал партии - ничего общего с обычными шахматами. Каждая типовая позиция требует изучения с нуля. Любая равная позиция при игре без рокировки - совсем не то же самое, что равная позиция в нашем нынешнем представлении. Здесь никакая ничья не светит заранее..."
Крамник добавил, что количество ничьих в партиях AlphaZero с самой собой не должно вводить в заблуждение, ведь это совсем иной, нечеловеческий уровень игры.

"Готов поспорить, даже поставить на то, что в любом топ-турнире число результативных партий при игре без рокировки превысит пятьдесят процентов. У меня в этом нет никаких сомнений".

Может это и так, но я ставлю на белых :glasses:
Каждому - своё.

Владимир Крамник 06 Дек 2019 06:51 #635

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 386
  • Thank you received: 8
  • Karma: 3
Что-то в ответе Владимира есть.
Крамник добавил, что количество ничьих в партиях AlphaZero с самой собой не должно вводить в заблуждение, ведь это совсем иной, нечеловеческий уровень игры.
Пусть та же AlphaZero сыграет миллион партий без рокировок. А операторы потом соберут статистику по новым дебютам. И эти данные будут на вес золота.

* Изменятся дебютные ходы. Некоторые всё равно сделают искусственную рокировку, загоняя короля подальше в тыл, несмотря на потерянные темпы.

* На первых ходах станет гораздо больше разменов лёгких фигур (в центре или на флангах). Выявятся расстановки фигур в центре, которые уничтожат противника ещё на подходе, как своеобразная противовоздушная оборона для охраны самой важной фигуры. Это вполне логично, к тому же после всевозможных разменов, в эндшпиле смелость и боевитость короля возрастает.

* При первых признаках эндшпиля, при совершении ранее рокировки, короля гонят из угла (где он скрывался всё это время) в центр. А здесь, в большинстве случаев, король и так остаётся в центре.

* Чем будет заниматься безработная ладья, бывшая ранее участницей рокировки? Для манёвров по горизонтали путается под ногами король (который при рокировке был бы в углу доски). Поэтому возникнут идеи атаки фланговыми пешками h g a b.

* В среднем, стадия миттельшпиля укоротится по количеству ходов.
...не мы первые, не мы последние...
Last Edit: 06 Дек 2019 06:56 by Andralex.

Владимир Крамник 06 Дек 2019 10:04 #636

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Крамник паникёр.

Ещё Капабланка чё-то там бухтел про то что шахматы приближаются к ничейной смерти.

Вообще, при всём моём омерзении к Смыслову мне нравится его афоризм:
Я сделаю 40 хороших ходов, и если вы сделаете то же самое, то партия закончится вничью.

В том то и суть, что людям свойственно ошибаться. Это вечное свойство. Его не прошибить никакими знаниями.
Ну а если уж так хочется суперрезультативности, достаточно просто уменьшить контроль времени.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 06 Дек 2019 10:04 by BB.

Владимир Крамник 06 Дек 2019 18:11 #637

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39488
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
сразу напрашивается отличие паникёра чемпиона мира от ... благовещенца :hihihi:
Last Edit: 06 Дек 2019 18:13 by Хайдук.

Владимир Крамник 06 Дек 2019 18:27 #638

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23847
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
Это сброс теории на ноль и она снова начнет расти и вырастет через 10 лет опять в талмуды. 10 лет пролетят как 1 миг. Нет никакого смысла.

Владимир Крамник 06 Дек 2019 18:37 #639

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83439
  • Thank you received: 1216
  • Karma: 62
Правильно переходить на наши с Мариньоном шахматы :xren:
quantoforum.ru/fairy/2002-kamennye-shakhmaty-5
Каждому - своё.

Владимир Крамник 06 Дек 2019 19:10 #640

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 386
  • Thank you received: 8
  • Karma: 3
Это сброс теории на ноль и она снова начнет расти и вырастет через 10 лет опять в талмуды

А в головах шахматистов начнёт вариться каша-мешанина из старой и новой теории.
Затем кто-то ещё придумает свои правила, и так по кругу следующие 10 лет.
...не мы первые, не мы последние...

Владимир Крамник 06 Дек 2019 20:07 #641

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25171
  • Thank you received: 160
  • Karma: 3
Крамник wrote:
Вообще-то о том, как оживить шахматы, я начал думать года с 2001-го.
Логично. Пока отсиживался в кустах от страха в голову начали лезть всякие глупые мысли. Оживить он хотел. :lol:
Рассуждает так, будто абсолютно тривиально черными ничью сделать, а тем не менее комп его оприходует в одну калитку с тех самых очевидных якобы позиций о которых матчевый плачется. Да что комп, Магнус его оприходует ничуть не хуже.

Владимир Крамник 11 Фев 2020 20:13 #642

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23847
  • Thank you received: 371
  • Karma: 14
- Вот Володька, скажи, если выиграешь матч, а соперник возьмет, обозлится и подготовится к твоему Берлину, что будешь делать?

- А я не дам реванша!


FB_IMG_1581451622603.jpg


Сидят Гаррек, Широв, Миша Оратовский, Ботвинник. У доски Борисыч.
Last Edit: 11 Фев 2020 20:18 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Владимир Крамник 11 Фев 2020 22:19 #643

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39488
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
:lol:

Владимир Крамник 11 Фев 2020 23:12 #644

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3122
  • Thank you received: 167
  • Karma: 37
Выходит, Крамник еще в детские годы Гарека честно, при свидетелях, предупредил, что никакого реванша не будет. Каким же лицемером надо быть, чтобы, зная об этом, все-таки требовать публично реванша. :angry:

Владимир Крамник 11 Фев 2020 23:17 #645

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28239
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Выходит, Крамник еще в детские годы Гарека честно, при свидетелях, предупредил

Фотофакт!
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Владимир Крамник 11 Фев 2020 23:48 #646

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39488
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
.Pirron. wrote:
Каким же лицемером надо быть, чтобы, зная об этом, все-таки требовать публично реванша. :angry:
... но ведь требовал же Гарек, а не Володя, кто тут будет лицемером? :unsure:

Владимир Крамник 11 Фев 2020 23:55 #647

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3122
  • Thank you received: 167
  • Karma: 37
О Гареке и речь. :angry:

Владимир Крамник 12 Фев 2020 00:24 #648

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39488
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
думать нужно было ДО подписания контракта на лондонский матч :figa:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум