Насчет матча Крамник - Каспаров возможны только два последовательных подхода, всё остальное - бред сивой кобылы.
1 подход. Мы признаем законность матча Широв - Крамник, тогда мы автоматом признаем и законность матча Крамник - Каспаров. Потому что раз уж мы признаем за Каспаровым право самовольно и единолично решать, как проходит отбор к матчу, точно так же мы должны признать за ним право изменить цикл по своему усмотрению. Захотел - провел матч. Передумал - отменил. Если законно первое, то законно и второе.
2 подход. Каспаров не обладал правом единолично решать, кто с ним будет играть и как отбираться. Тогда ничтожен как его матч с Крамником, так и матч Широв - Крамник. И Крамник, соответственно, ничего не мог нарушить, потому что установленные Каспаровым правила изначально никакой силы не имели.
Скажем, ФИДЕ сейчас может, по каким-то своим причинам, отменить цикл и запустить новый. Мы, конечно, будем возмущаться, но ФИДе имеет на это право. И тех, кто будет играть в новом цикле, глупо будет обвинять в "предательстве" и прочем бреде. Что, дескать, они должны бы были отдать места тем, кто сейчас отобрался в турнир претендентов.
Захотел - провел матч. Передумал - отменил. Если законно первое, то законно и второе.
Да. А захотел, назначил матч-реванш себе. И наши крамникофобы именно это Борисычу и ставят в вину, мол, как же так, с Шировым согласился играть, с Каспаровым согласился, а реванш_не_дал. Удар в спину, кощунство.
Широва элементарно кинули - Гарек с матчевым. Потом правда матчевый кинул и Гарека с Анандом, так что можно сказать, что Гарек ответил. Один матчевый остался только на воле провидения
Не так.Надо начинать сначала.
Сначала Широв, Гарек и Крамник кинули ВАЩЕ ВСЕХ. Устроили розыгрыш-междусобойчик, послав подальше всех остальных шахматистов.
Причём тут все?
У всех свои дела, а тут речь о Карманнике и его бегстве от Каспарова.
Уверен, Магнус джентльмен, и если Гусейнов потребует реванш, он ему его предоставит...
Уверен, Магнус джентльмен, и если Гусейнов потребует реванш, он ему его предоставит...
Магнус конечно же джентельмен, однако Гадир, в отличие от Гаррека, наверняка вполне адекватно оценивает и результат предыдущего матча и свои шахматные возможности. Поэтому реванш не попросит.
И в теме обсуждали весомость аргументов, а не моральную оценку поступка Евгения. По моральной оценке расхождений насколько я помню не было.
Были были.Ruslan73 wrote:
Надо понимать что "промолчал" это когда "высказал что-то неприятное для ув.РР". Насколько я помню, я не только не молчал, но всячески поддерживал мнение о том, что аргументы как раз вполне весомые
Иными словами Вы не писали, что Владимирович льет грязь на Сару. У меня тоже есть аргументы. Крамник договорные ничьи делал? Делал, значит и в ТП нельзя исключить, что с ним можно будет договориться.
Не так.Надо начинать сначала.
Сначала Широв, Гарек и Крамник кинули ВАЩЕ ВСЕХ. Устроили розыгрыш-междусобойчик, послав подальше всех остальных шахматистов.
Да, конечно. Но надо уточнить, кинули - чем? Очевидно не тем, что организовали турнир, а тем, что назвали его чемпионатом мира со всеми вытекающими. Поэтому отвергая кидок, точнее кидки, необходимо и отвергнуть статус победителя
2 подход. Каспаров не обладал правом единолично решать, кто с ним будет играть и как отбираться. Тогда ничтожен как его матч с Крамником, так и матч Широв - Крамник. И Крамник, соответственно, ничего не мог нарушить, потому что установленные Каспаровым правила изначально никакой силы не имели.
В логике Вам не откажешь. В таком случае предлагаю лишить Крамника звания чемпиона мира. Кто за?
Иными словами Вы не писали, что Владимирович льет грязь на Сару.
Мне уже немножко надоело бороться все время с вашим рано пришедшим склерозом и напоминать что я говорил, а что нет.
Если человека застрелил гангстер, паталогоанатом уже не сможет нанести вред вскрытием. По поводу того кто застрелил никаких сомнений нет.
У меня тоже есть аргументы. Крамник договорные ничьи делал?
Со мной не делал. С вами делал и Сирожа и Борисыч? Есть записи аудио/видео материалы? Свидетели, готовые подвтердить показания? Обращайтесь в комиссию по этике, их дисквалифицируют и карма его настигнет.
в отличие от Гаррека, наверняка вполне адекватно оценивает и результат предыдущего матча и свои шахматные возможности.
Дело не в возможностях а в желании.
Да и что не так с шахматными возможностями Каспарова?
Его что, после Лондона вдруг стали драть все под ноль и Крамнику с таким лохом играть было просто не интересно?
Да, конечно. Но надо уточнить, кинули - чем? Очевидно не тем, что организовали турнир, а тем, что назвали его чемпионатом мира со всеми вытекающими.
Ну назвать любое первенство двора можно как угодно.
То что у Каспарова с 1993 года никакого титула не было, даже и обсуждать как-то бессмысленно, это же просто факт.
Да и что не так с шахматными возможностями Каспарова?
С ними все было хорошо, проблемы были с их оценкой Гарреком.
Каспаров, вопя о реванше наверняка понимал что выдерет Вову, и был в этом прав.
Но и Вова это понимал, поэтому играть не стал. Особенно чётко это понимание сформировалось в 2001 году где Крамник даже свой коронный берлин уже просто не держал...
То что у Каспарова с 1993 года никакого титула не было, даже и обсуждать как-то бессмысленно, это же просто факт.
Почему, была организация шахматистов-профессионалов PCA и даже более-менее удалось провести чемпионат с ведущими игроками. И матчевый тоже там играл, просто никуда естественно не отобрался
Ну это очевидный факт, к чему о нем писать?! Впрочем я забыл, простите. Дело в том, что Крамник сам писал в своё время о договорных ничья. Я склонен тут ему поверить и поэтому не могу исключить возможность сплава.
Для кого-то очевидный факт что он Наполеон Бонапарт. Но он же не пишет об этом в СМИ, тихонько сидит себе в одной палате с Петром I и Екатериной Великой и глотает таблетки деликатесы.
Дело в том, что Крамник сам писал в своё время о договорных ничья.
Вам писал? И что мешает предъявить письмо? Сирожа тоже вам писал? Не вам? Кому? Где можно почитать?
BB wrote:
Каспаров, вопя о реванше наверняка понимал что выдерет Вову, и был в этом прав.
То что он понимал никак не противоречит неадекватности его оценки.
Первый вариант - он мог "выдрать" Вову, но тогда никакого труда и пройти отбор ему не составляло.
И то что он жевал сопли 5 лет, а потом слился говорит только либо о его глупости, либо о том что титул ему нафиг не нужен был.
Второй вариант, что дело не в глупости, а в том что на самом деле возможности ему уже НЕ позволяли.
Пик результатов давно прошел, ему уже за 40, еще и сыграно очень много матчей за звание, ускоряющих старение (по Ботвиннику) и бороться в длительных матчах против не дрожащего перед ним соперника он уже реально не смог. Это вам не Линарес раз в год отыграть.
И скорее всего он это интуитивно чувствовал, но признаться вслух и самому себе не мог.
То есть либо Гаррек валял дурака, либо возможности уже на самом деле НЕ позволяли, а он просто их неверно оценивал.
В первом случае Борисыч, отказывая в реванше, лишь немного усложнял ему путь обратно, усложнял для восстановления спортивности отбора, во-втором случае, отказывая - спасал от повторного позора куда более жестокого.
2 подход. Каспаров не обладал правом единолично решать, кто с ним будет играть и как отбираться. Тогда ничтожен как его матч с Крамником, так и матч Широв - Крамник. И Крамник, соответственно, ничего не мог нарушить, потому что установленные Каспаровым правила изначально никакой силы не имели.
В логике Вам не откажешь. В таком случае предлагаю лишить Крамника звания чемпиона мира. Кто за?
Дык придерживающиеся второго подхода и так ему отказывают в статусе чемпиона мира. Его это, правда, не парит
Первый вариант - он мог "выдрать" Вову, но тогда никакого труда и пройти отбор ему не составляло.
И то что он жевал сопли 5 лет, а потом слился говорит только либо о его глупости, либо о том что титул ему нафиг не нужен был.
Второй вариант,
Третий вариант - Каспаров знал себе цену, и никаких унизительных "отборов" играть не собирался, он себя не на помойке нашёл...
«Теперь договорные ничьи не в почете, надо сражаться даже с друзьями, и я выкопал дебют, который анализировал еще задолго до Пети», – признался Владимир после своей сенсационной победы.
Ruslan73 wrote:
Сирожа тоже вам писал?
Ещё раз повторю специально для капитана очевидность. Лично мне никто не писал и не сплавлял.
