Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 16 Авг 2009 09:37 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
История с матч-реваншем с Талем меня также сильно раздражает.
Мне опять возразят - это профессионализм, правила надо соблюдать...
Не тот случай...
Таль хотел начать в апреле, на месяц позже, но уступил), первая партия уже назначена, но...
Вызывает меня Романов и с дружелюбной улыбкой говорит:
— Делать нечего, матч надо отложить, Таль болен.
— Откуда у вас такие сведения?
— Звонили из Риги.
— При чем тут звонки? Удостоверение официального врача есть?
— Какое удостоверение? Что за формализм! Мне звонил сам...
— Стыдно тому, кто вам звонил. Правила обязательны для всех!
Как вместо чемпиона СССР Левенфиша поехать на турнир, то с ним не согласились
А играть с больным человеком - Правила обязательны для всех!
Когда вечером на каком-то приеме Постников ему доложил, что Таль отказался от обследования и, стало быть, от врачебной справки, Романов спокойно произнес: «Начинать матч по регламенту».
Вот это председатель! Он был справедлив...
Слов нет. Справедлив...
Просто, как человек, Таль стоил десяти Ботвинников.
Для меня Таль проиграл матч-реванш только формально! Очень жаль...
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 09:40 #92

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Голландский план - самый лучший план
Про самый лучший план Вы можете узнать, посетиф форум ЧМСА Дм.Бирюкова


Отредактировано Druinna (2009-08-16 13:40:31)

Ботвинник 16 Авг 2009 09:54 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
Druinna написал(а):
Про самый лучший план Вы можете узнать, посетиф форум ЧМСА Дм.Бирюкова
План на кедровых орешках?

Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 10:00 #94

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Vladimirovich написал(а):
План на кедровых орешках?

Ботвинник 16 Авг 2009 10:34 #95

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
История с матч-реваншем с Талем меня также сильно раздражает.
Мне опять возразят - это профессионализм, правила надо соблюдать...
Не тот случай...

Таль хотел начать в апреле, на месяц позже, но уступил), первая партия уже назначена, но...
Вызывает меня Романов и с дружелюбной улыбкой говорит:
— Делать нечего, матч надо отложить, Таль болен.
— Откуда у вас такие сведения?
— Звонили из Риги.
— При чем тут звонки? Удостоверение официального врача есть?
— Какое удостоверение? Что за формализм! Мне звонил сам...
— Стыдно тому, кто вам звонил. Правила обязательны для всех!

Как вместо чемпиона СССР Левенфиша поехать на турнир, то с ним не согласились
А играть с больным человеком - Правила обязательны для всех!

Когда вечером на каком-то приеме Постников ему доложил, что Таль отказался от обследования и, стало быть, от врачебной справки, Романов спокойно произнес: «Начинать матч по регламенту».
Вот это председатель! Он был справедлив...

Слов нет. Справедлив...
Просто, как человек, Таль стоил десяти Ботвинников.
Для меня Таль проиграл матч-реванш только формально! Очень жаль...
Разве это не справедливое требование - предоствавить медицинское заключение?
Что касается Левенфиша - то здесь вообще какая-то ерунда. Чемпионат СССР 1937-го года вовсе не был отбором на АВРО-турнир, и никто туда Левенфиша не приглашал.

Ботвинник 16 Авг 2009 11:22 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
stirlitz написал(а):
Разве это не справедливое требование - предоствавить медицинское заключение?
Что касается Левенфиша - то здесь вообще какая-то ерунда. Чемпионат СССР 1937-го года вовсе не был отбором на АВРО-турнир, и никто туда Левенфиша не приглашал.
Справедливое.
У Каспарова указывается, что рижские врачи свое заключение выдали. Ботвинник же потребовал освидетельствования в Москве.
Узнав об этом требовании , - вспоминает Юрий Авербах, - Таль усмехнулся:Ничего, я его обыграю и так Увы, это было очевижной ошибкой.
Насчет Левенфиша... У того же Каспарова сказано, что Капабланка обещал прислать приглашение именно Левенфишу. Впрочем, я, разумеется, не буду говорить о каком-либо спортивном принципе в этой ситуации. Справедливо было бы послать чемпиона СССР, защитившего титул в матче против самого ММ. Но отбора на АВРО не было, да.

Но, как мы знаем, личные интересы Ботвинника совпадали с общественными...
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 11:23 #97

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Про ситуацию с матч-реваншем Таль писал о доверенном враче Ботвинника, а Каспаров о приезде Таля в Москву для официального врачебного освидетельствования. И далее, что это было очевидным поражением в психологической дуэли. Насколько важна психология четко показал Крамник, не явившись на партию с Топаловым, лишь бы не уступать!

Ботвинник 16 Авг 2009 13:29 #98

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15953
  • Thank you received: 426
  • Karma: 67
Насчёт дуэли это просто чушь. У Таля была другая психология. А у Ботвинника - психология бойца. На мой взгляд - мерзость, но она присуща не только ему. За доской - и Таль, и Ларсен, да и многие другие. А вот в исполнении Ботвинника - пожалуй с Ласкера. Но если вспомнить скажем откровения Бронштейна - не знаю, что лучше. Не все конечно, но многие там друг друга стоили.
Но что касается АВРО - не могу согласиться со Штирлицем. При чём тут мнение Капабланки? При всех успехах Левенфиша Ботвинник был явно лучшим кандидатом на участие - у него успехов больше и они весомее, он моложе(а турнир проводился в тяжёлых условиях). Где действительно Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.

Ботвинник 16 Авг 2009 13:31 #99

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
У того же Каспарова сказано, что Капабланка обещал прислать приглашение именно Левенфишу.
Невероятная ложь!!! ВСЕМ очевидно, что приглашение на этот турнир великих шахматистов мог получить только Ботвинник, а не никому неизвестный Левенфиш

Vladimirovich написал(а):
У Каспарова указывается, что рижские врачи свое заключение выдали. Ботвинник же потребовал освидетельствования в Москве.
Понятно, что земляку врачи напишут все что угодно. К тому же физически Таль во время матча был в норме.

Ботвинник 16 Авг 2009 13:34 #100

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Да ты никак, холоп, не успокоишься...
Да уж, никак вы, Владимирович, не можете успокоиться. И зачем Вам нужно клеветать?

Ботвинник 16 Авг 2009 13:36 #101

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Где действительно Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.
Вот уж нет! Ботвинник похлопотал о коллегах, устроил замечательный турнир, где все участники смогли порадовать нас и друг друга своим искусством, написал о турнире замечательную книгу... Он молодец!

Ботвинник 16 Авг 2009 13:49 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
Grigoriy написал(а):
Но что касается АВРО - не могу согласиться со Штирлицем. При чём тут мнение Капабланки? При всех успехах Левенфиша Ботвинник был явно лучшим кандидатом на участие - у него успехов больше и они весомее, он моложе(а турнир проводился в тяжёлых условиях). Где действительно Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.
Вы хотели сказать не могу не, Grigoriy?
Возможно. Да я, собссно, не хочел специально выделять этот эпизод с Левенфишем.
Но все равно раздражает

Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 13:52 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
marignon написал(а):
Вот уж нет! Ботвинник похлопотал о коллегах, устроил замечательный турнир, где все участники смогли порадовать нас и друг друга своим искусством, написал о турнире замечательную книгу... Он молодец!
А Каспаров, marignon ?
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 14:02 #104

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Но все равно раздражает
И судя по всему, давно и безнадежно.

Ботвинник 16 Авг 2009 14:03 #105

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich, не позорьтесь. Уже аргументы на уровне Бирюкова пошли.

В СССР вам любой доктор(ша) за бутылку(конфеты) любую справку выписала бы. Как будто вы не знаете.


Они же там не в бирюльки играли, а матч на первенство мира. Если были официальные врачи, то именно их бумажка и нужна была.

Кстати, в Канаде такая же проблема с липовыми справками. Студенты их тут пачками носят, запросто.

Ботвинник 16 Авг 2009 14:03 #106

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Сам по себе принцип клевый: если Ботвинник проваливается — нужен новый турнир за звание какого-то абсолютного чемпиона СССР.

Ботвинник 16 Авг 2009 14:04 #107

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
drowsy написал(а):
Vladimirovich, не позорьтесь
+++64!

Ботвинник 16 Авг 2009 14:08 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
drowsy написал(а):
Vladimirovich, не позорьтесь. Уже аргументы на уровне Бирюкова пошли.
В СССР вам любой доктор(ша) за бутылку(конфеты) любую справку выписала бы. Как будто вы не знаете.
Да что Вы, в самом деле, drowsy...

Конечно знаю

Мотивы Ботвинника понятны. Конечно, я понимаю, что в Риге Талю нарисовали бы бумажку, если нужно.
Я просто предвзят в данном вопросе
Имею право

Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 14:10 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
marignon написал(а):
Вот уж нет! Ботвинник похлопотал о коллегах, устроил замечательный турнир, где все участники смогли порадовать нас и друг друга своим искусством, написал о турнире замечательную книгу... Он молодец!
Мариньон, неужели забыли, что Михаил Мойсеевич ... еврей!

Ботвинник 16 Авг 2009 14:15 #110

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Я просто предвзят в данном вопросе  Имею право
Лично пострадали от ММ?

Ботвинник 16 Авг 2009 14:19 #111

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я просто предвзят в данном вопросе
Имею право
Уже получили партбилет Анастасиевца?

Ботвинник 16 Авг 2009 14:22 #112

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
drowsy написал(а):
Уже получили партбилет Анастасиевца?
Спрошу сегодня у Гуру!

Ботвинник 16 Авг 2009 14:29 #113

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Просто я надеялся Vladimirovich нас убеждать будет.
А получается как будто со старой ворчливой бабкой разговариваешь.
Бабка всё ворчит, ворчит всем это надоедает, и просто ждут пока она успокоится.

Отредактировано drowsy (2009-08-16 18:37:16)

Ботвинник 16 Авг 2009 14:32 #114

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
drowsy написал(а):
А получается как будто со старой ворчливой бабкой разговариваешь.
Просто у Владимировича наболело. В такой ситуации обычно все одинаково себя ведут.

Ботвинник 16 Авг 2009 14:42 #115

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Насчет Пионера — скорее всего это действительно фэйк. Сейчас не покажут не только исходников, но и бинарник
А то он при современных мощностях такие графы рисовать начнет


Отредактировано Alexander (2009-08-16 18:42:29)

Ботвинник 16 Авг 2009 15:08 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Как и большинство шахматистов-чемпионов, Ботвинник отдавал дурачеством. Крамник единственный, выглядивший адекватным...

Ботвинник 16 Авг 2009 15:18 #117

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
Просто я надеялся Vladimirovich нас убеждать будет.
А получается как будто со старой ворчливой бабкой разговариваешь.
Бабка всё ворчит, ворчит всем это надоедает, и просто ждут пока она успокоится.
Нехорошо, drowsy...
Аргументы на уровне Бирюкова - это вот такое, например:

drowsy написал(а):
В СССР вам любой доктор(ша) за бутылку(конфеты) любую справку выписала бы. Как будто вы не знаете.
Они же там не в бирюльки играли, а матч на первенство мира. Если были официальные врачи, то именно их бумажка и нужна была.
Какие такие официальные врачи, Вы хорошо подумали, прежде, чем написать это?
Рижские врачи ничуть не менее официальны, чем московские.
И требование Ботвинника было до некоторой степени оскорбительным. Хотя понятно, что грани тут очень тонкие, но...
Какой-нибудь истеричный Крамник
мог бы в этой ситуации и упереться на месте Таля...

Отредактировано Edwards (2009-08-16 19:19:59)

Ботвинник 16 Авг 2009 15:57 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
drowsy написал(а):
Просто я надеялся Vladimirovich нас убеждать будет.
В чем я Вас должен убеждать, drowsy ?
Про программу я вроде аргументы приводил.
Что же касается поступков ММ, как в упоминаемом случае с Талем, то я могу лишь выразить свое фе.
Требование было оскорбительное, как справедливо заметил Эдвардс.
Каждому - своё.

Ботвинник 16 Авг 2009 16:12 #119

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Где ...Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.
+1

Ботвинник 16 Авг 2009 16:14 #120

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards, не позорьтесь. Выше был приведён отрывок из воспоминаний ММ, он там говорит об Удостоверении официального врача. Если бы Таль действительно был болен, ему бы бумагу подписали.


Есть ещё другая версия событий -- Таль после первого матча пил, отдыхал, гулял налево и направо, и прямо перед матч-реваншем осознал, что нифига-то он не подготовился. Вот тут-то он и испугался, и за врачебную соломинку попытался ухватится.

Ботвинникофобы несчастные.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум