Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 27 Нояб 2017 05:29 #1651

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
m.sport-express.ru/chess/reviews/798105/

Интервью Авербаха к столетию Ботвинника
Существует легенда, что характер у Михаила Моисеевича был трудный, если не сказать тяжелый. Эта легенда правдива?

- Могу привести такую деталь, о которой мне рассказал Батуринский. Еще когда Ботвинник был первокатегорником и встречался с петербургскими шахматистами старшего поколения, то делал записи в свой блокнот, давая им уничижительные характеристики. "Старая калоша" было самым "ласковым" из них. Всем он, что называется, "выдал". Это для него характерно: он скептически относился к людям.

- Но, может быть, он в чем-то был прав?

- Это жизненная позиция. Есть люди, которые всех переоценивают, а есть такие, как Ботвинник. И я считаю, что в шахматах эта черта ему помогала, ведь за доской надо постоянно ждать от соперника какой-то "пакости"…

- Недаром говорят, что наши достоинства - продолжение наших недостатков. И наоборот. Мне часто приходилось слышать, что у Ботвинника был "настоящий чемпионский характер"...

- Существовала работа одного английского психолога, тема которой звучала так: "Паранойя и шахматы". В этой работе он утверждал, что в двух случаях паранойя может быть полезной. Во-первых, на войне, когда это называется "бдительностью". И, во-вторых, в шахматах. Я помню, что гроссмейстер Голомбек пытался возражать этому ученому. А мне кажется, что психолог был прав: в определенных ситуациях паранойя может быть шахматисту полезна.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 05:32 #1652

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
- Вы сказали, что поначалу были им очарованы…

- Да. Но как только однажды я возразил ему, то он просто пропустил мое возражение мимо ушей. Как об стенку горох! Раз он решил так, то его переубедить никто и ничто не могло. Вот этот недостаток был у него. Он в принципе понимал диалог как монолог: он говорит, а я слушаю и восхищаюсь.

Как-то Ботвинник сказал мне про Кана, который с ним играл тренировочный матч перед матчем на первенство мира с Бронштейном: "Кан какой-то странный. Идем с ним, мирно беседуем, как вдруг он надулся, ушел в лес и даже не пришел обедать!"

Ну а как проходили "беседы" Ботвинника, я вам уже сказал… Интересуюсь у Кана, что произошло. Кан сердито мне отвечает: "Ботвинник считает, что он чемпион мира во всем! А он чемпион мира только в шахматах. А в остальном он - обыкновенный человек…"
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 05:36 #1653

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
- Мне приходилось читать некую "байку" о том, как после встречи Ботвинника и Аполлонова генерал-полковника уволили из Спорткомитета. Дескать, тот слишком долго продержал Михаила Моисеевича в приемной, и Ботвинник опоздал на встречу с Молотовым. Это правда или преувеличение?

- (смеется.) Это сказка. На самом деле в 1950-м Аполлонов ушел на большую должность в министерство госбезопасности. Когда он приехал в Спорткомитет попрощаться, его окружала внушительная охрана. Вот такое "увольнение"…

Кстати, Аполлонов неплохо играл в шахматы, где-то в силу первой категории. Однажды при мне он играл с Кересом и продержался довольно долго…
Зря, получается хлопали Моисеичу. Хотя возможно что-то и было. :dontknow:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Нояб 2017 05:37 by Ruslan73.

Ботвинник 27 Нояб 2017 05:41 #1654

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
- А это уже не легенда, а многократно подтвержденная быль: очень много партий Ботвинник выиграл за счет непревзойденной домашней подготовки.

- Да, это так. Не случайно Ласкер в 30-х годах сказал: "Ботвинник всех нас заставил заниматься дебютом". Так, как работал Ботвинник над дебютом, никто из наших шахматистов тогда не работал.

- И без всяких компьютеров, заметьте

- Кстати, сейчас оттого, что современные гроссмейстеры слишком доверяют компьютеру, у них заметно упало искусство анализа и искусство игры в эндшпиле. Потому что мы все это тщательно изучали, а они считают, что для того, чтобы понять, как надо играть то или иное окончание, достаточно включить компьютер. Но это не так. Надо прочувствовать самому.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 05:45 #1655

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
"Работал чернорабочим на железной дороге.

В 1927 году Аполлонов закончил Саратовскую пехотную школу, в 1932 году — курсы усовершенствования комсостава химслужбы, а в 1939 году — Военную академии им. М. В. Фрунзе.

В 1927 году был направлен в пограничные войска ОГПУ СССР.

В 1931 году Аполлонов вступил в ряды ВКП(б).

С июля 1932 по июль 1933 года работал командиром и руководитель тактики Гомельской химической школы войск ОГПУ, а с июня 1935 по июль 1936 года — командиром и руководителем тактики 4-й Саратовской пограничной школы НКВД.

8 марта 1939 года был назначен на должность заместителя начальника Главного управления пограничных войск НКВД СССР, на которой проработал до 2 июля 1941 года, а 31 июля 1941 года — на должность начальника Главного управления внутренних войск НКВД СССР.

С ноября 1939 по 1940 годы работал заместителем командующего армией.

С 19 апреля 1940 по 2 июля 1941 года работал начальником Организационно-строевого управления Главного управления пограничных войск НКВД СССР, с 27 по 31 июля 1941 года — и. о. начальника Главного управления пограничных войск НКВД СССР.

31 июля 1941 года Аполлонов был назначен на должность начальника Главного управления внутренних войск НКВД СССР, на которой проработал до 11 февраля 1942 года. С 11 февраля по 11 марта 1942 года исполнял обязанности начальника Войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий.

11 марта 1942 года назначен заместителем наркома внутренних дел СССР по войскам. На этой должности Аполлонову были подчинены пограничные, внутренние и оперативные войска, а также органы снабжения, военного строительства и Политуправление войск НКВД.

Принимал участие в проведении депортации чеченцев и ингушей в Казахской ССР.

С 28 февраля 1944 по 27 марта 1946 года был начальником Главного управления внутренних войск НКВД СССР.

В мае—июне 1945 Аркадий Аполлонов являлся уполномоченным НКВД СССР по Восточной Пруссии, где руководил депортацией немецкого населения. Также участвовал в организации депортации населения Прибалтики, Западной Украины.

С 25 апреля 1946 по 2 апреля 1948 года работал заместителем министра внутренних дел СССР.

2 апреля 1948 года Аркадий Николаевич Аполлонов был назначен на должность председателя Комитета по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР. С июня 1946 по апрель 1948 года работал председателем Совета спортивного общества «Динамо».

С 21 декабря 1950 год заместитель министра государственной безопасности СССР по войскам, а 26 августа 1951 года зачислен в кадры Министерства обороны.

С ноября 1951 по декабрь 1952 года учился в Военной Академии Генерального Штаба имени К. Е. Ворошилова.

К активной работе не вернулся и 7 декабря 1953 года был уволен на пенсию «по болезни» с получением звания «Персональный пенсионер»."

Меня всегда интересует психология и вообще люди. Кем надо быть, чтобы сделать такую карьеру и не погореть на таких расстрельных должностях?!
Last Edit: 27 Нояб 2017 05:46 by Grigoriy.

Ботвинник 27 Нояб 2017 06:15 #1656

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Я лично очень высокого мнения о балеринах
Ни разу не похоже. И что же Ботвинник мог перенять от балерины Гаянэ Давидовны? Добродушие и набожность, наверняка.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:12 #1657

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Я кстати, посмотрел про этого Аполлонова, но ничего конкретного злобного он и не делал
Ловкий мужчина...

Разве по мелочам :)
Постановлением СМ СССР № 1039 от 2 апреля 1948 года был освобождён от должности заместителя министра внутренних дел СССР и назначен председателем Комитета по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР. Причины смещения изложены, в частности, в докладной записке Управления кадров ЦК ВКП(б):

«…С переходом на мирный период т. Аполлонов провёл значительную работу по укреплению государственной границы и улучшению дела подготовки офицерских кадров, но ослабил внимание к вопросам укрепления политико-морального состояния личного состава и воинской дисциплины. В 1946 году личный состав войск совершил большое количество воинских преступлений и аморальных явлений. В среднем за квартал нарушения дисциплины среди офицеров войск составляют 13 процентов.

Тов. Аполлонов не удаляет должного внимания руководству политотделами войсковых управлений, слабо занимается воспитанием руководящих кадров, не ведёт решительной борьбы с проявлением мелкособственнических настроений со стороны отдельных руководящих работников войск и сам способен использовать служебное положение в личных целях. Так, в 1945 году в Красногорском лагере военнопленных для нег была изготовлена по заниженным расценкам дорогостоящая мебель…».
shieldandsword.mozohin.ru/personnel/apollonov_a_n.htm
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:25 #1658

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Добродушие и набожность, наверняка
Балет это ежедневный адский труд. Умение работать и настраиваться имел я ввиду, ну и конечно знаю, что у Григория никаких ассоциаций кроме блядства не возникнет.

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:33 #1659

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Интервью Авербаха к столетию Ботвинника
даже не читал что там, ибо спрашивать Авербаха о Ботвиннике всё равно что Бронштейна...
Ничего кроме старческого брюзжания и лютой ненависти не будет, и веры в его слова = 0
Гр.(с)

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:40 #1660

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
даже не читал что там, ибо спрашивать Авербаха о Ботвиннике всё равно что Бронштейна...
И только ВВ у нас главный источник знаний в тех, кому верить можно и кому нельзя :glasses:

Авербах был даже секундантом Ботвинника, в отличие от.
Когда Авербах был секундантом Ботвинника, они очень часто вместе обедали или ужинали в ресторанах. Ситуация при этом бывала совершенно стандартной. После окончания трапезы Авербах начинал долго и тщательно лазить по всем своим карманам в поисках бумажника. Эта процедура обычно надолго затягивалась, так что Ботвинник не выдерживал и платил за двоих.
Позже Ботвинник шутил, что за то время, пока Авербах был его секундантом, он просто разорился.
www.abhoc.com/arc_an/2004_10/270/

Кстати, там же байка про Аполлонова
Когда Ботвинник готовился к матчу с Давидом Бронштейном, он захотел ознакомиться с новинками зарубежной шахматной мысли. Но в то время сделать это было не так-то просто: все зарубежные шахматные издания хранились в библиотеке Института Физкультуры и на дом не выдавались. Мало того, чтобы получить доступ к этим "секретным" книгам и журналам, надо было получить визу председателя комитета по физкультуре, которым в то время был генерал КГБ Аполлонов.
Ботвинник пришел к Аполлонову, чтобы получить разрешение пользоваться библиотекой. Генерал КГБ хмуро спросил:

"А раньше вы, когда готовились к турнирам, тоже изучали зарубежную литературу?"
Ботвинник ответил утвердительно. Тогда бравый генерал КГБ возмутился:
"Так чего же вы хотите изучать ее снова!"
И отказал Ботвиннику, мол, знай, кто тут у нас в шахматах главный.
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:43 #1661

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
И только ВВ у нас главный источник знаний в тех, кому верить можно и кому нельзя :glasses:

именно :beer:
Авербах был даже секундантом Ботвинника, в отличие от.

и дальше что? это как-то доказывает, что он говорит правду?
Гр.(с)

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:47 #1662

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
и дальше что? это как-то доказывает, что он говорит правду?
Это говорит о том, что мотивов для измышлений у него, в отличие от Бронштейна, особо и нет
Нечего делить было
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:51 #1663

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
спрашивать Авербаха о Ботвиннике всё равно что Бронштейна...
А кого надо спрашивать? Все кого тут приводили, высказывались о Ботвиннике негативно. Видимо дело в самом Ботвиннике, а не окружении.
Last Edit: 27 Нояб 2017 07:51 by PP.

Ботвинник 27 Нояб 2017 07:52 #1664

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
А кого надо спрашивать?
Ну ВВ же сказал кого :lol:
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Нояб 2017 08:00 #1665

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Это говорит о том, что мотивов для измышлений у него, в отличие от Бронштейна, особо и нет
Нечего делить было
Этого мы не знаем.
Может из-за бабла поцапались, да мало ли.
Ботвинник был прижимистый как Карпов, может платил мало.
А кого надо спрашивать? Все кого тут приводили, высказывались о Ботвиннике негативно. Видимо дело в самом Ботвиннике, а не окружении.
Ну уж знаете, Ботвинник не виноват, что мир полон пройдох, глупцов, завистников и подонков.
Однозначно негативно о нём могли отзываться Бронштейн, Левенфиш и Авербах...
А чьи ещё тут мнения были? Вайнштейна?
Гр.(с)
Last Edit: 27 Нояб 2017 08:01 by BB.

Ботвинник 27 Нояб 2017 08:37 #1666

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
даже не читал что там, ибо спрашивать Авербаха о Ботвиннике всё равно что Бронштейна...
Ничего кроме старческого брюзжания и лютой ненависти не будет, и веры в его слова = 0
Не читал но осуждаю (с).
Все строго наоборот в целом вполне позитивное интервью.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 08:38 #1667

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
капец, и тут о Ботвиннике
Гр.(с)

Ботвинник 27 Нояб 2017 08:41 #1668

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Перенес все о Ботвиннике из ветки про коррупцию сюда.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 08:48 #1669

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Однозначно негативно о нём могли отзываться Бронштейн, Левенфиш и Авербах...
Ни Левенфиш ни Авербах о нем негативно не отзывались, правду и только правду, Авербах вообще единственным патриархом величает. Интервью в целом вполне позитивное. Я выделил отдельные моменты что раньше тут не присутствовали. Надо целиком читать чтобы об интервью впечатление составить..
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 09:17 #1670

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Ботвинник был прижимистый как Карпов, может платил мало.
Да лана... Все обеды Авербаху оплачивал (см. выше) :figa:
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Нояб 2017 10:58 #1671

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
И на даче валяться разрешал, когда тот болел. Авербах вообще свой кореш был в доску.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ботвинник 27 Нояб 2017 12:50 #1672

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я бы сказал, что высказывания Авербаха о Ботвиннике реалистичные, без попыток не заметить недостатков во что бы то ни стало, но не негативные. Видно, что отношения у них были неплохие, что в целом оба друг к другу относились вполне доброжелательно. :beer:

Ботвинник 27 Нояб 2017 15:54 #1673

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
PP wrote:
Балет это ежедневный адский труд. Умение работать и настраиваться имел я ввиду, ну и конечно знаю, что у Григория никаких ассоциаций кроме блядства не возникнет.

Про труд я знаю, знаю также что для многих балерин и балерунов это призвание - они не могут не танцевать и каторжно работают чтобы танцевать совершенно. Но просто я с одной стороны, совершенно глух к танцу - любому(есть одно исключение - Эсамбаев, и то только - можно посмотреть) и он - любой вызывает у меня только скуку и недоумение, а с другой дикое раздражение, идущее от детства - родители и брат балет смотрели, не давая переключить.
Что касается блядства, это просто несомненный факт. Балет культивировался аристократией именно в основном как поставщик молодого мяса для ебли. Так было, так есть, так, вероятно, и будет. "Всех ебут - с четырнадцати лет" Подозреваю, гораздо раньше.

Ботвинник 27 Нояб 2017 16:12 #1674

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Пошлый Вы человек, Григорий :)
Нет в Вас этого самого... :lol:
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Нояб 2017 16:59 #1675

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Про труд я знаю, знаю также что для многих балерин и балерунов это призвание - они не могут не танцевать и каторжно работают чтобы танцевать совершенно. Но просто я с одной стороны, совершенно глух к танцу - любому(есть одно исключение - Эсамбаев, и то только - можно посмотреть) и он - любой вызывает у меня только скуку и недоумение, а с другой дикое раздражение
Ну кому интересны причины почемы лично Вы тупите. Кого то мама в детстве уронила, у Вас вот детская травма плюс природная невосприимчивость искусства танца.

Grigoriy wrote:
Что касается блядства, это просто несомненный факт. Балет культивировался аристократией именно в основном как поставщик молодого мяса для ебли.
Ну хорошо. Давайте я на секунду соглашусь с Вашим идиотским мнением полного профана. Получается Ботвинник женился на блядине, которую кто только не ебал. Может он поэтому всех подозревал и ненавидел? :idea:
Last Edit: 27 Нояб 2017 17:12 by Хайдук.

Ботвинник 27 Нояб 2017 17:00 #1676

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
"Всех ебут - с четырнадцати лет" Подозреваю, гораздо раньше.
Это даже еще хуже чем хождение по горкомам. Вы просто моральный урод. :writing: :mad:
Last Edit: 27 Нояб 2017 17:12 by Хайдук.

Ботвинник 27 Нояб 2017 17:11 #1677

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
"Всех" это художественное преувеличение. Не моё, а а Орлуши,кстати. Бывают исключения. Они всегда бывают. Почему повторение общеизвестного и общепризнаного (хотя, возможно, и неверного - я лично с балетной жизнью не сталкивался) по делу - моральное уродство - трезвому человеку не понять. Вот то, что Вы говорите о Крамнике и обо мне - да, моральное уродство. Обьясняю Вашим невменяемым состоянием. А вообще то Вы хороший.

Ботвинник 27 Нояб 2017 17:17 #1678

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Кроме того, я не понимаю, к чему тут Вы упомянули Ботвинника. Я вовсе не считаю его образацом морали, разве на Вашем фоне(тут да, он смотрится неплохо). В данной ветке я только настаиваю, что в случае с АВРО он имел все права ехать, а Левенфиш - никаких, и его (Левенфиша) претензии - были крайней непорядионостью.

Ботвинник 27 Нояб 2017 17:21 #1679

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
В смысле - я не понимаю Вашей логики. Разве образцово моральные товарищи обязаны женится на девственницах? Это новое слово в науке о человеке. Пишите диссертацию.

Ботвинник 27 Нояб 2017 17:22 #1680

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy wrote:
А вообще то Вы хороший.
по мне, ув. РР смахивает на (хорошего, безусловно) ... щёлкача: щёлкает задачки всякие, широчайшего диапазона, от Кванта (журнала) до data science и байесовской статистики :yess:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум