Ключевое слово
23 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 19:42 #151

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Да, наука собирается это сделать. Смотрите работы Вентера, он принципиально начинает с химического синтеза кусочков ДНК из нуклеотидов.
А православные собираются в Царство Небесное, но Вам же этого мало...


Кроме того, Вам не кажется, что ЖИВЫЕ ученые всего лишь пытаются повторить то, что сделал ЖИВОЙ Бог?
Вот если бы без вмешательства живого ученого обошлось...
Или, в крайнем случае - не подсматривать как Господь создал живые организмы, а предложить свою версию живого, склепать из подручных материалов (желательно не из тех же самых, а из меди, германия, циркония... ) и чтобы оно работало на зависть Всевышнему. Или слабо науке?
Хотите сказать, что тупая неживая природа со своими флуктуациями и диссипациями гораздо умнее яйцеголовых молекулярных биологов со знанием теорвера?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 19:47 #152

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
А православные собираются в Царство Небесное
... или так убаюкивать себя удобнее

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 19:50 #153

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
А православные собираются в Царство Небесное, но Вам же этого мало...
Ну так работа идет. Первые результаты уже есть. Дело в развитии технлогий. Вот если результатом эксперимента окажется невозможность создать жизнь, то тогда будет повод пересматривать позиции. Впрочем мы с Вами уже достаточно перемалывали эту тему. Ничего нового друг другу не скажем. А продолжать развлекать местных болтунов, у меня охоты нет.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 19:56 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
не кажется, что ЖИВЫЕ ученые всего лишь пытаются повторить то, что сделал ЖИВОЙ Бог?
Неа, ЖИВЫЕ ученые пытаются повторить то, что сделала Природа путём случая и самоорганизации. ЖИВОГО Бога никто пока и не понюхал.

Крыс написал(а):
не подсматривать как Господь создал живые организмы, а предложить свою версию живого, склепать из подручных материалов (желательно не из тех же самых, а из меди, германия, циркония... ) и чтобы оно работало на зависть Всевышнему. Или слабо науке?
Слабо, да, и самому Ему было слабо состряпать жызнь из меди, германия, циркония...

Крыс написал(а):
Хотите сказать, что тупая неживая природа со своими флуктуациями и диссипациями гораздо умнее яйцеголовых молекулярных биологов со знанием теорвера?
Ага, иначе до сих пор уж-де яйцеголовые вычислили бы Природу

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:02 #155

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Ну так работа идет.
Попытки повторить труды Всевышнего? Или хотят сравняться по интеллекту с броуновским движением?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:07 #156

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
Попытки повторить труды Всевышнего?
Пустое. Где он всевышний?

Крыс написал(а):
Или хотят сравняться по интеллекту с броуновским движением?
Зачем приписывать то, чего я не говорил? Ознакомтесь с работами по нелинейной динамике в открытых системах. Самоорганизация не противоречит ни одному закону природы, и ее легко можно наблюдать в эксперименте и описывать моделью. Все надоело.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:10 #157

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Вот если результатом эксперимента окажется невозможность создать жизнь, то тогда будет повод пересматривать позиции.
Как Вы себе представляете эксперимент, который докажет невозможность создания жизни?

Мне кажется в Вашем предположении явные методологические неувязки.
Кроме того, не отрицаю принципиальной возможности создания яйцеголовыми простейшей клетки (или вируса). Возможно даже она будет делиться. Естественно ее не придумают, а просто повторят природу, причем из достаточно крупных блоков, которые возьмут из той же органической жизнедеятельности. А вот из клетки вырастить организм - это вряд ли. Тем более, что и смысл живого еще под большим вопросом и мало объяснен. А уж делать подобное - это вообще за гранью. Разве что воздействуя на неживую материю излучением МШэИ...

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:10 #158

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1175
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
quantoforum.ru/nobelprize/79-lingvistiko...uume?start=210#59473 Достаточно не заметно прошла информация о создании аналога первой клетки из неживого..... Тем более что ... сделаны выводы ...
Так что чертеж строительства клетки вполне может быть написан и не голограммой ...
Будем надеяться что ППГ это воспримет правильно ... и мужественно ...
ps
- Ты по любви женился или по расчету?
- По глупости...
Last Edit: 29 Апр 2015 13:33 by Vladimirovich.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:10 #159

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Пустое. Где он всевышний?
А где кварк? А где монополь? Их нет?

Кстати, а где Каддафи?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:13 #160

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Зачем приписывать то, чего я не говорил?
Вы отрицаете броуновское движение в жидкости, которая содержится во всем живом и из которой родилась жизнь? Или в этом первобульоне не было броуновского движения? Тогда это Нобелевская - без вопросов.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:16 #161

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
2 WsK
Прочитала 1-ю ссылку. Т к текст насыщен терминологией, в которой я не спец, осилила пока лишь ее
. Весьма интересно, поэтому продолжу обязательно ( нейрончики пусть пока отдохнут
).
Как Вы считаете, возможно ли наличие некого информационно-энергетического поля в окружающей среде, из которого организмы черпают первичную информацию, которую затем перерабатывают нейроны? Можно ли назвать считывание этой первичной инфы интуицией?
Почему работа нейронов именно электро-ферментная? Ведь она медленнее, чем чисто электрический импульс. Или это связано с тем, что системе легче контролировать себя на медленных скоростях? Ведь если импульсы будут намного быстрее, система будет не успевать тормозить то, что нужно тормозить, и организму это может принести вред .
Вопщем, ниче в природе зря не быват.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:16 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
Вы отрицаете броуновское движение в жидкостях, которая содержится во всем живом и из которой родилась жизнь? Или в этом первобульоне не было броуновского движения?
Именно броуновское движение зачало жызнь, а не Он

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:20 #163

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
Вы отрицаете броуновское движение в жидкости, которая содержится во всем живом и из которой родилась жизнь?
Вы утверждаете, что все подсистемы жидкости находятся в термодинамическом равновесии? Вы утверждаете полную изотропность и гомогенность среды? Вы утверждаете, что законы термодинамики не имеют вероятностную природу? Вы утверждаете, что сможете бесконечно долго продолжать троллить?
Ciao!

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:21 #164

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
не отрицаю принципиальной возможности создания яйцеголовыми простейшей клетки (или вируса). Возможно даже она будет делиться. Естественно ее не придумают, а просто повторят природу, причем из достаточно крупных блоков, которые возьмут из той же органической жизнедеятельности. А вот из клетки вырастить организм - это вряд ли.
А почему вряд ли? Если сказали А, зачем не сказать Б-е? Ведь принципиальных препятствий как-будто не видно

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:35 #165

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Вы утверждаете, что все подсистемы жидкости находятся в термодинамическом равновесии? Вы утверждаете полную изотропность и гомогенность среды? Вы утверждаете, что законы термодинамики не имеют вероятностную природу? Вы утверждаете, что сможете бесконечно долго продолжать троллить?
Мне важно чтобы Ваш уровень увидели не слишком искушенные читатели форума, чтобы их не пугал больше Ваш квазинаукообразный сленг.
Теперь я думаю проблем с оценкой Ваших заявлений не будет, по крайней мере у старшеклассников средних школ.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:43 #166

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Estelarpo написал(а):
Как Вы считаете, возможно ли наличие некого информационно-энергетического поля в окружающей среде, из которого организмы черпают первичную информацию, которую затем перерабатывают нейроны? Можно ли назвать считывание этой первичной инфы интуицией?
Здесь Вам очень важно не запутаться и не использовать термин информационно-энергетическое поле в контексте, котором его используют шарлатаны от науки, которые давно его дискредитировали своими торсионами и микролептонами. Поля, конечно, есть, а информация - это слишком специфическая вещь. Особенно, если она кодированная. Одно число кода может соответствовать номеру страницы БСЭ. Сразу возникает вопрос - а какой объем информации несет это число? Ну, и т.д.
Одно можно считать очевидным: мысли как натуральные, так и интуитивные находятся вне мозга, иначе нарушаются законы сохранения. Нечто из ничего не получается. Или, как вариант, следует признать, что все возможные мысли уже есть в мозге человека заранее и он лишь достает их оттуда. Но это - вряд ли.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:44 #167

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
чтобы Ваш уровень увидели не слишком искушенные читатели форума, чтобы их не пугал больше Ваш квазинаукообразный сленг. Теперь я думаю проблем с оценкой Ваших заявлений не будет, по крайней мере у старшеклассников средних школ.
Ув. Крыс, не приходит ли в башку, что у товарища нервишки не как у меня и ему надоело бороться с неконструктивными возражениями как свинья с тыквой? У меня тоже были расхождения с РР, но на гораздо более высоком уровне, где такие расхождения не вызывают удивления и скорее естественны.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 03 Окт 2011 20:54 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
мысли как натуральные, так и интуитивные находятся вне мозга, иначе нарушаются законы сохранения. Нечто из ничего не получается. Или, как вариант, следует признать, что все возможные мысли уже есть в мозге человека заранее и он лишь достает их оттуда. Но это - вряд ли.
На каком удалении от мозга тусуются мысли? Зачем должны нарушаться законы сохранения с мыслями в мозгу?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 01:18 #169

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Хайдук написал(а):
Ув. Крыс, не приходит ли в башку, что у товарища нервишки не как у меня и ему надоело бороться с неконструктивными возражениями как свинья с тыквой?
Ув. Хайдук, а где Вы увидели хоть одно возражение, пусть даже неконструктивное? Ведь оппоненты даже уровень дискуссии поддержать не хотят. Один стебется, другой троллит. Возражений ноль.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 05:08 #170

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1175
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
static.video.yandex.ru/lite/via-midgard-info/syisysqoxi.2718/
Крыс написал(а):
Поля, конечно, есть, а информация - это слишком специфическая вещь. Особенно, если она кодированная. Одно число кода может соответствовать номеру страницы БСЭ. Сразу возникает вопрос - а какой объем информации несет это число? Ну, и т.д.
Это конечно во многом рекламный фильм, но специалисты в нем настоящие.... правда и ссылок на ППГ там нету... но связь quantoforum.ru/nobelprize/79-lingvistiko...ume?start=240#141328 с излучением шМЭИ вполне просмативается..
ps
Блаженный Августин говорил: “Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим познаниям о ней.”

Отредактировано mishabara (2011-10-04 09:50:01)
Last Edit: 29 Апр 2015 13:34 by Vladimirovich.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 07:20 #171

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Хайдук написал(а):
Ув. Крыс, не приходит ли в башку, что у товарища нервишки не как у меня и ему надоело бороться с неконструктивными возражениями как свинья с тыквой?
При отсутствии мозговых тканей отсутствуют и нервишки. Это банальность.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 07:21 #172

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Ведь оппоненты даже уровень дискуссии поддержать не хотят.
Поддержать Ваш уровень дискуссии трудно из чисто механических соображений, ибо мешает плинтус, который необходимо для этого преодолеть, причем сверху.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 07:22 #173

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Хайдук написал(а):
На каком удалении от мозга тусуются мысли?
От Вашего - на бесконечном.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 07:38 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
Поддержать Ваш уровень дискуссии трудно
Я знаю, что трудно. Не всем дано. Болтологией не отделаешься, а если знаний и логики не хватает, то так и тянет срываться на оскорбления. Что мы тут и наблюдаем.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 08:42 #175

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Болтологией не отделаешься, а если знаний и логики не хватает, то так и тянет срываться на оскорбления. Что мы тут и наблюдаем.
Это Вы еще не видели оскорблений. Пока что лишь указания на Ваши проколы.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 15:25 #176

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Estelarpo написал(а):
Как Вы считаете, возможно ли наличие некого информационно-энергетического поля в окружающей среде, из которого организмы черпают первичную информацию, которую затем перерабатывают нейроны? Можно ли назвать считывание этой первичной инфы интуицией?
Почитайте дальше, и не торопитесь, материал не только терминами насыщен, он насыщен информацией, причём плотно,на это сознание может взбрыкнуть. Так что не форсируйте, пожалуйста.

Estelarpo написал(а):
Почему работа нейронов именно электро-ферментная? Ведь она медленнее, чем чисто электрический импульс. Или это связано с тем, что системе легче контролировать себя на медленных скоростях? Ведь если импульсы будут намного быстрее, система будет не успевать тормозить то, что нужно тормозить, и организму это может принести вред .
Вопщем, ниче в природе зря не быват.
Потому что это непротиворечиво стыкуется с системой биологической жизни, основанной на белках, нуклеиновых кислотах и иных биологических молекулах. Скорость проведения не имеет существенного значения, так как в критических состояниях время вокруг объекта изменяется, обычно существенно замедляется, поэтому можно успеть увернуться от осколков или летящей пули. Опять же в организме присутствует скоростное проведение информации, а нейроны, как и всё тело вторичны. В критических ситуациях сознание обычно задвигается глубоко в ..., ну в общем задвигается, а подсознание творит необходимые защитные действия и принимает мгновенные решения. Кстати, на этом основано сохранение операторов в самых нашпигованных компьютерами и датчиками устройствах, типа военной, космической и прочей сложной техники. У человека в критические моменты срабатывает то, что должно сработать и ситуация выправляется, а вот сознательные действия часто ведут к авариям.

А в природе ничего просто так не бывает, в этом Вы правы.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 15:28 #177

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Ведь принципиальных препятствий как-будто не видно
Принципиальные трудности как раз есть, не будь их гомункула давно ещё алхимики бы создали, да вот Бог им не судил, да и нашим старателям Он же не даст воли.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 15:40 #178

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
PP написал(а):
Не всем дано. Болтологией не отделаешься, а если знаний и логики не хватает, то так и тянет срываться на оскорбления.
Да, молодой человек явно из числа счастливых, ему и логики и аргументации хватает, да вот только в проблему въехать никак не может, а так всё прекрасно, учебники читал, зачёты сдавал, диплом получил, кругозор обнёс высоким забором, чтобы не мешали идиллически воспринимать отгороженную картину мира. А мы тут пытаемся трындеть о той части мира, которая по другую сторону этого забора, вот и идут сплошняком не стыковки. Увы, увы, увы...

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 20:53 #179

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
При отсутствии мозговых тканей отсутствуют и нервишки. Это банальность.
Крыс написал(а):
Поддержать Ваш уровень дискуссии трудно из чисто механических соображений, ибо мешает плинтус, который необходимо для этого преодолеть, причем сверху.
Крыс, не думаю, что Ваш интеллектуальный ментор и кумир (речь про ув. Владимировича) возьмёт Вашу сторону, прочитаф сферху, а такое шибко колышет Вас, не правда ли?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 04 Окт 2011 21:02 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Хайдук написал(а):
На каком удалении от мозга тусуются мысли?
Крыс написал(а):
От Вашего - на бесконечном.
Значит мысли мои обладают длинною рукою со всепроникающей силой, как КГБ/ЦРУ... Не ли не по себе слегонце, а Крыс?

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования