В нашей местности учатся дистанционно. Но вообще между разными землями, даже между разными городами часто бывают существенные отличия( поскольку у региональной власти довольно широкие полномочия), так что точно я. например, про Баварию ничего сказать не могу. Однако в этом вопросе все, наверно, более или менее одинаково.
Заболело 11 вакцинированных и 185 из группы плацебо. Отсюда 94.1% эффективности. Все 30 тяжело заболевших были из группы плацебо, включая одну смерть. Отсюда 100% эффективность в предотвращении тяжелых случаев. Логика это хорошо, но источники полезно проверять.
Окак!.. И здесь через какую то хитро выкрученную ж.пу посчитали.
Тогда получается, что при участии в каждой группе, приблизительно 15000 человек, на третьем месяце (в среднем) после вакцинации, получен ответ, что при этих условиях, у вакцинированных вероятность заболеть меньше. И всё. Только неуверенная качественная оценка. Никакие иные параметры, из за неопределённости условий, выявить невозможно.
И ещё не факт, что такая динамика сохранится через 6 месяцев. Может она обратной станет.
А вы и о степени достоверности результатов не в курсе?
Налицо лихорадочная спешка и фабрикация результатов с использованием непригодных и жульнических методик оценки.
А вы и о степени достоверности результатов не в курсе?
Сознайтесь честно, Вы опять употребляете набор слов, значение которых Вам неизвестно?
У нас есть 185 заболевших из 15000 в группе плацебо, и 11 заболевших из 15000 в вакцинированной группе. Можете Вы численно выразить "достоверность" и "уверенность" оценки о которой Вы рассуждаете выше?
У нас есть 185 заболевших из 15000 в группе плацебо, и 11 заболевших из 15000 в вакцинированной группе. Можете Вы численно выразить "достоверность" и "уверенность" оценки о которой Вы рассуждаете выше?
Если бы подопытным, как курам, зааэрозоливали в рожу культивированный вирус, с вариациями в дозе и времени, через пару месяцев в цикле, в течение пары лет (если кто то выживет) - тогда бы смог. PP wrote:
Сознайтесь честно, Вы опять употребляете набор слов, значение которых Вам неизвестно?
Мне очевидно, что под "неизвестным значением" математических терминов и операций, группа жуликов пытается скрыть плачевные результаты своей деятельности. Это не пройдёт
Если бы подопытным, как курам, зааэрозоливали в рожу культивированный вирус, с вариациями в дозе и времени, через пару месяцев в цикле, в течение пары лет (если кто то выживет) - тогда бы смог.
Фиксируем что милейший Викторович численно выразить свою неуверенность не может. Может только языком болтать.
В Брюсселе полиция разогнала сексуальную оргию с 25 участниками, среди которых были иностранные дипломаты и венгерский член Европарламента. Они нарушили карантин.
А вы и о степени достоверности результатов не в курсе?
Налицо лихорадочная спешка и фабрикация результатов с использованием непригодных и жульнических методик оценки.
Зря Вы так. Это стандартная процедура утверждения вакцин. Если повезет, и Вам придется проходить. Где Вы добровольцев-то набирать, если не здесь? Кстати, Ваш прибор, если я правильно Вас понял, и от СПИДа помогает. Вы добровольцев при тестировании будете и СПИДом заражать? Включая группу плацебо, конечно, чтобы испытание было в равных условиях.
Как бы так поаккуратней выразиться. Вы постоянно подменяете определения терминов, приводите ложные цифры и тащите сюда всякий информационный мусор. Тянет ли это на жульничество я не знаю. В испытаниях вакцины, рандомизация пациентов по двум группам позволяет установить причинно следственную связь и применять проверенные статистические методы чтобы количественно выразить достоверный интервал эффекта вакцины.
Вы добровольцев при тестировании будете и СПИДом заражать?
Прибор не предотвращает инфицирование. Он предотвращает развитие заболевания. Поэтому, в отличие от вакцины, его можно и нужно применять уже инфицированным людям, в разных стадиях развития заболевания. procrastinator wrote:
Это стандартная процедура утверждения вакцин.
Да-да. Поэтому воспользовались законом о чрезвычайном положении в здравоохранении, чтобы заявить об успехе через 3 месяца после начала третьей фазы.
Две группы людей обучались стрельбе. Одна группа произвела 15000 выстрелов и попала 11 раз. Другая группа тоже произвела 15000 выстрелов, а перед стрельбой выпивала по пол литра самогона каждый, попали 180 раз.
Вывод наблюдателей (из специалистов по оценке вакцин) - "самогон обеспечивает эффективность стрельбы 94%".
Две группы людей обучались стрельбе. Одна группа произвела 15000 выстрелов и попала 11 раз. Другая группа тоже произвела 15000 выстрелов, а перед стрельбой выпивала по пол литра самогона каждый, попали 180 раз.
Вывод наблюдателей (из специалистов по оценке вакцин) - "самогон обеспечивает эффективность стрельбы 94%".
Вывод однозначный, организатор экперимента - жулик, который подобрал в одну группу неумеющих стрелять, а в другую ветеранов спецназа. В реальной жизни у организатора эксперимента нет возможности контролировать кто в какую группу попадет. Он этого даже не знает, пока человек не заболел. Допустим всем участникам эксперимента дали плацебо и соответственно у любого заболевшего вероятность быть в любой группе равна 1/2. Как Вы думаете, какова вероятность того, что из 196 заболевших 185 или больше будут из группы, названной плацебо?
Вы добровольцев при тестировании будете и СПИДом заражать?
Прибор не предотвращает инфицирование. Он предотвращает развитие заболевания. Поэтому, в отличие от вакцины, его можно и нужно применять уже инфицированным людям, в разных стадиях развития заболевания.
Хорошо, для лекарств нет необходимости заражать. А вакцины, действительно, еще не так давно тестировали таким образом. Люди щепетильные на себе. Не очень щепетильные на заключенных и сумасшедших. Но все-таки, сейчас время гуманное, поэтому приходится набирать большую группу добровольцев, чтобы как можно быстрее набрать пару сотен заболевших. Этого вполне достаточно, если вакцина эффективна.
procrastinator wrote:
Это стандартная процедура утверждения вакцин.
Да-да. Поэтому воспользовались законом о чрезвычайном положении в здравоохранении, чтобы заявить об успехе через 3 месяца после начала третьей фазы.
Только Россия зарегистрировала вакцину до завершения 3-й стадии испытаний, чем сильно подорвала к ней доверие. Остальные страны будут делать это сейчас. Ждать, когда заболеет вся группа плацебо совсем не обязательно, и в нашем случае неэтично.
В Брюсселе полиция разогнала сексуальную оргию с 25 участниками, среди которых были иностранные дипломаты и венгерский член Европарламента. Они нарушили карантин.
Тот венгерский член из Европарламента уволился. Он был лютым орбановским борцом с ЛГБТ, а оргия была сугубо мужской.
Короче, пидар в обоих смыслах слова
The police found 25 naked men at the gathering, including Szajer and some diplomats
Orban's Hungarian government has curtailed LGBTQ rights since he was elected prime minister in 2010. Szajer, who fronted Fidesz in the European Parliament, helped rewrite Hungary's constitution to "protect the institution of marriage as the union of a man and a woman,"
Вывод однозначный, организатор экперимента - жулик, который подобрал в одну группу неумеющих стрелять, а в другую ветеранов спецназа.
ОООО!!!... Вывод достойный специалиста по оценке эффективности вакцин! )
Выпустить 15000 патронов и попасть пару сотен раз способен только ув. Хайдук. Ну, может ещё ув. РР (пару десятков попаданий = ув. Хайдук более целкий!)
А северокорейского война, уже после первой сотни промахов зарыли бы живьём.
Любые адекватные расчёты эффективности ведутся от достоверно известной базы. Средний стрелок попадает не в десятку, но в мишень в 100% случаев. Поэтому и расчёт эффективности стрельбы всегда идёт от 100% попаданий.
Хотели вакциноделы получить реальные показатели? Ну.. взяли бы, для начала, сотню несчастных норок, которых в европах перебили, вакцинировали бы их, а потом методично инфицировали. Потом, нашли бы сотню хероев в своей среде, вакцинировали, и отправились на шабашку в красную зону без средств защиты. И в течение полугода мы бы всё узнали. Но челы предпочли спрятать тело жирное в утёсы, и вместо проверки провести некую странную операцию, напоминающую кручение фиг в кармане.
Я вот, нашим молбиологам предлагал нечто похожее: они вакцинируются, я беру приборы, и идём трудится в зону без средств защиты. Входят двое - выхожу я один. ) Заодно, пяток людей спасу. Случилась истерика: "Как же так? Да мы без молбиологов так останемся!" Кто же вам, господа, будет доверять, если вы сами себе не верите?
наука в принципе верой не занимается. ни себе, ни кому то. только голые проверяемые и воспроизводимые факты. как только я "поверю" себе или тому, или буду "доверять" этому, наука заканчивается. начинается бердяев и флоренский. тем более для нее чужды бравада и геройство, замешанные на этой вере. это прекрасно, но из другой сферы...
это бухгалтерия.)
99.9% науки описывается с использованием теории вероятности.
Когда наука воплощается в продуктах для массового использования, возникает категория веры и доверия потенциальных пользователей.
В России, к продуктам науки в области вакцинации, доверие явно не высоко vk-smi.ru/obshhestvo/173321?utm_source=y...s&utm_medium=desktop. А если сами разработчики опасаются результатов применения на себе собственного продукта, значит они либо ввели всех в заблуждение, представив отредактированные результаты, и опасаются того, что в отчёты не вошло, либо в процессе создания продукта было много моментов, последствия которых они не могут прогнозировать и контролировать, поэтому не доверяют самим себе, а потому и боятся. ))
Вывод однозначный, организатор экперимента - жулик, который подобрал в одну группу неумеющих стрелять, а в другую ветеранов спецназа.
ОООО!!!... Вывод достойный специалиста по оценке эффективности вакцин! )
Вы ожидаемо выбрали из ответа только то, что Вас устраивает. То что авторов вакцины к распределению добровольцев по группам не подпускают, это Вам не интересно.
Ну.. взяли бы, для начала, сотню несчастных норок, которых в европах перебили, вакцинировали бы их, а потом методично инфицировали. Потом, нашли бы сотню хероев в своей среде, вакцинировали, и отправились на шабашку в красную зону без средств защиты. И в течение полугода мы бы всё узнали.
Не на норках, но на животных проверяют. Что-то типа того, что Вы предлагаете, происходит на второй фазе клинических испытаний. Не уверен, что любой патоген проверяют на вакцинированных добровольцах, но не летальные проверяют. Но в третьей фазе нужно сравнивать результаты с группой плацебо, и для получения честных результатов обе группы должны быть в равных условиях. Поэтому на этой фазе приходится ждать.
Я вот, нашим молбиологам предлагал нечто похожее: они вакцинируются, я беру приборы, и идём трудится в зону без средств защиты. ?
Не делайте этого, пожалуйста, даже если Вам удастся кого-нибудь уговорить. Нам без Вас скучно будет. Ну и чтобы два раза не вставать - ответ на вопрос который Вы проигнорировали: 3.27*10-42
Участник американского шоу Проект Подиум "предсказал" пандемию коронавируса еще за год до ее начала. Об этом сообщил таблоид Daily Star.
Отмечается, что в выпуске за апрель 2019 года дизайнер по имени Ковид Капур сшил для модели красный костюм в клетку и защитную маску с таким же принтом.
Вы постоянно подменяете определения терминов, приводите ложные цифры и тащите сюда всякий информационный мусор. Тянет ли это на жульничество я не знаю. 
В испытаниях вакцины, рандомизация пациентов по двум группам позволяет установить причинно следственную связь и применять проверенные статистические методы чтобы количественно выразить достоверный интервал эффекта вакцины. 
Вывод достойный специалиста по оценке эффективности вакцин! )
Ну, может ещё ув. РР (пару десятков попаданий = ув. Хайдук более целкий!)
