А каково точное определение false positive в Вашем представлении?
Они хотят чтобы я принял их жульническую терминологию.. Ага, щас
Нет, нет, почтенный Викторович...
Я не хотел бы так ставить вопрос.
Терминология не бывает жульнической.
Собственно она не может быть даже неправильной, с математической точки зрения.
Она может быть лишь общепринятой или нет. Второе очень плохо и вредно, кроме тех случаев, когда термин по-разному используется в разных областях.
Вот тогда возникают коллизии.
Это тоже плохо, но уже легко регулируется в беседах между джентльменами.
Я не хотел бы так ставить вопрос.
Терминология не бывает жульнической.
Собственно она не может быть даже неправильной, с математической точки зрения.
В сущности вы правы, уважаемый Владимирович. Термины и цифры нейтральны. Но их могут использовать как для обмана, так и для самообмана.
Вот, к примеру, почтенный procrastinator, говорит, что я путаю тестирование на наличие вируса и тестирование на болезнь (заразность). Но ПЦР тест вообще не предназначен для выявления ни того, ни другого. Он выявляет фрагменты вирусной РНК или, при чрезмерном количестве циклов, какие нибудь сходные с этой РНК молекулы или их фрагменты. Поэтому, как популярно объяснил д-р Йедон, такое тестирование не имеет никакого клинического значения, т.е. - является жульничеством.
Так самообманулся уважаемый procrastinator, или хочет обмануть присутствующих почтенных джентльменов?
А каково точное определение false positive в Вашем представлении?
Оно не в моем представлении, а оно просто такое. FPR = FP/(TP+TN) = FP/TOTAL_NEGATIVE_TESTS
false positive result — a positive test result for a subject in whom the condition of interest is absent (as determined by the designated reference standard)
Вот вот. И когда люди не специально неверно используют общепринятую терминологию, то это называется безграмотностью, а когда специально это делают, то это уже жульничество.
А каково точное определение false positive в Вашем представлении?
Они хотят чтобы я принял их жульническую терминологию.. Ага, щас
Нет, нет, почтенный Викторович...
Я не хотел бы так ставить вопрос.
Терминология не бывает жульнической.
Собственно она не может быть даже неправильной, с математической точки зрения.
Она может быть лишь общепринятой или нет. Второе очень плохо и вредно, кроме тех случаев, когда термин по-разному используется в разных областях.
Вот тогда возникают коллизии.
Это тоже плохо, но уже легко регулируется в беседах между джентльменами.
Полностью с Вами согласен. Когда после задачки Викторовича выяснилось, что он по другому понимает ложнопозитивность, я стал "переводить" его термин в более однозначный вид - PPV и 1-PPV.
Что важно - ложнопозитивность (FPR) есть характеристика теста, a PPV нет. Поэтому писать, что 50% позитивных результатов ложные, а значит PCR плохой тест нельзя. Точнее можно, но это глупость, а не критика PCR. Если я на машине времени сгоняю на пару лет назад, то у любого теста на ковид PPV будет равна нулю и процент ложных среди позитивных тестов будет 100%. Что касается практического применения, то тестируют не случайных людей, а тех у кого есть симптомы. И когда процент зараженных среди тестируемых достаточно высок, то и PPV поднимется.
И на производстве и на BBC позитивный означает, что мы отвергли нашу нулевую гипотезу. На производстве нулевая гипотеза деталь хорошая, на БиБиСи у человека нет ковида. В обоих случаях нулевая гипотеза отвергается - test fails. Если test fails, а деталь хорошая, то у нас ложнопозитивный результат и мы совершили ошибку первого рода. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8...80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Поэтому, как популярно объяснил д-р Йедон, такое тестирование не имеет никакого клинического значения, т.е. - является жульничеством.
А как-же португальский судья? Его мнение уже ничего для Вас не значит? Ведь он в свое решении написал
realizado por um grupo que reúne alguns dos maiores especialistas europeus e mundiais na matéria.
про авторов статьи о важном клиническом значении PCR тестирования. Вы статью-то прочитали? Полторы страницы всего, плюс десяток ссылок и одна картинка. Только не говорите, что Вы на английском не читаете. С португальским у Вас проблем не возникло.
PS Приношу мои извинения, за ошибку в редактировании и искаженном авторстве цитаты в предыдущей версии поста. Если не лень, удалите его, пожалуйста.
Вот вот. И когда люди не специально неверно используют общепринятую терминологию, то это называется безграмотностью, а когда специально это делают, то это уже жульничество.
Именно так, ув. РР. Процентные соотношения одинаково считаются и одинаково понимаются во всех областях человеческого знания. А когда вдруг, в какой то отдельной области, эти соотношения начинают считать и понимать по особенному, чтобы скрыть истинную картину - всякий сознательный арифметик сразу заподозрит злоумышленное жульничество общеопасным способом.
И не зря. Ибо последние события показывают крайнюю опасность для общества таких происков, которые нужно пресекать быстро и решительно. Расширяя слова доктора Йедона на всё естествознание, следует решительно сказать, что такие люди непригодны для своей работы, либо они шарлатаны и аморальные типы, заслуживающие только проклятия.
Процентные соотношения одинаково считаются и одинаково понимаются во всех областях человеческого знания. А когда вдруг, в какой то отдельной области, эти соотношения начинают считать и понимать по особенному, чтобы скрыть истинную картину - всякий сознательный арифметик сразу заподозрит злоумышленное жульничество общеопасным способом.
А вот это уже очередное вранье. Процентные соотношения имеют различную интерпретацию в зависимости о проценте чего идет речь. Нет никакого общечеловеческого процентного отношения. Ложнопозитивный кстати и в буквальном смысле означает, позитивный результат, который на самом деле должен быть негативным или процент позитивных результатов от общего числа результатов где правильный ответ негативный.
Вот ведь совпадения. Обычный сильный грипп скажет нам милейший Викторович. А сколько Вы знаете тридцатилетних футболистов, которые попадают в реанимацию при сильном гриппе?
Итальянский футболист Диего Синагра, сын чемпиона мира в составе сборной Аргентины Диего Марадоны, попал в реанимацию. Об этом сообщил журналист Танкреди Палмьери в своем Twitter-аккаунте.
У 34-летнего Синагры начались осложнения на фоне коронавируса. Палмьери заявил, что спортсмен узнал о смерти своего отца, будучи на больничной койке от некого работника «желтой газеты», который пытался получить комментарий от сына известного футболиста. «Оставьте парня в покое», — призвал коллег Палмьери.
Удивительно, что приходится давить. Казалось бы очень простая логика - убереги ближнего своего от вируса твоего, да и себя побереги от вируса ближнего твоего. Ан нет, по всему миру народ протестует, трудно натянуть на нос маску, когда находишься в общественном месте.
P.S.
У женщины сзади маска надета неправильно.
А вот это уже очередное вранье. Процентные соотношения имеют различную интерпретацию в зависимости о проценте чего идет речь. Нет никакого общечеловеческого процентного отношения. Ложнопозитивный кстати и в буквальном смысле означает, позитивный результат, который на самом деле должен быть негативным или процент позитивных результатов от общего числа результатов где правильный ответ негативный.
А вот это уже очередная фарисейская пиндодурь для лохов. Наш пролетарский отивет на неё -
Туши норок, убитых в Дании из-за пандемии коронавируса, поднялись из-под земли. Это природное явление, пояснили в полиции, пишет The Guardian.
«По мере разложения в тушах могут образовываться газы. Это заставляет их немного расширяться. В худшем случае тело выталкивает из земли», — утоxнили в датской полиции.
Там отметили, что туши норок похоронили на глубине около метра в братских могилах. Однако песчаная почва в Западной Ютландии слишком легкая, поэтому глубины могил не хватило, чтобы избежать этого явления.
СюгировФан wrote:
Клим Чугункин не был пролетарием. Профессия - игра на балалайке по трактирам
А Шариков?
Если для идентификации использовать метод ПЦР, то результат показал бы ДНК Чугункина. Но на самом деле - результат ложноположительный, потому что базовое его состояние - пёс Шарик.
хотя в целом без разницы 
