Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 12:55 #331

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
физико-химия взаимодействий ДНК-РНК-Белков-Клеток НЕДОСТАТОЧНА, чтобы понять ЧТО и КАК управляет этими процессами.
Вы так хорошо знаете эту физико-химическую теорию, чтобы так легко рассуждать? Конечно же для описания молекулярно-биологических процессов используется и такие вещи, как кодирование, помехоустойчивость кода и др. как бы не чисто физико-химические вещи.


ППГ написал(а):
Давно уже высказал идею и развил ее в 3-й монографии, что ДНК-РНК-БелкИ есть реально текстовые структуры на разных языках с общими принципами построения. Это дает возможность толковать регуляцию биохимико-клеточных процессов как результат (не пугаться!) взаимного чтения и понимания главных фигурантов метаболизма. Иными словами, это нано- биокомпьютинг на основе звучащих и светящихся (ВГ, физ. поля) клеточно-межклеточных семантических конструкций.
А где можно найти эту революционную монографию? Почему её скрывают нормальные научные журналы? Конечно же уже лет 40, как процессы, связанные с хранением наследственной информации и синтезом белка, успешно трактуются как информационные, а биоинформатика - сейчас наука, в том числе и приносящая колоссальные доходы. Однако вызывает большое подозрение жонглирование умными словосочетаниями вроде нанокомпьютинг.

Отредактировано LUKA (2012-05-16 17:10:30)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 13:24 #332

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вот ведь. Ничего раньше не слышал про горизонтальный перенос
У прокариот вообще большая часть генов метаболизма - как общий гарем (условно) - есть нечто вроде генного потока. Не все гены закрепляются отбором, но еколятина (она же - кишечная палочка) за пару сотен миллионов лет геном обновляет наполовину. Есть расчёты, что в среднем, у одной бактерии 80 процентов генов были захвачены.
Эвкариоты тоже не брезгуют этим.
Когда наши далёкие предки захватили митохондрии, бОльлшая часть их генома убежала в деревню Пропадайлово, но часть просто перекочевала в ядро, оставив в самой митохондрии жалкие остатки.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 13:30 #333

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
PP написал(а):
Кстати геном амебы примерно в 100 раз больше нашего!
А значащая часть генома примерно такая же.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 15:59 #334

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
LUKA написал(а):
А значащая часть генома примерно такая же.
15 тыс генов против 23х

Количество ДНК в клетках человека составляет 6 пикограмм у амёбы дубиа - 1200 пг,

= а ППГ не верят )


почему ДНК на продажу выделяют из тимусов теленков, из молок лососей - а не из амеб ?

Отредактировано Олег (2012-05-16 20:01:25)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:02 #335

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Олег написал(а):
15 тыс генов против 23х
Пусть будет так. Это примерно одинаково. Размер значащей части генома ограничен мутабильностью. Будет больше - наступит катастрофа случайных ошибок. Даже переход на половую жизнь не спасёт, хотя и повысит долю потомства с небольшим количеством вредных мутаций.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:09 #336

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
LUKA написал(а):
Пусть будет так. Это примерно одинаково.
Ну пусть. Но если у человеков только 2% ДНК кодирует посл полипептидов - то у тех еще в 200 раз меньше.

Какие тут мутации ? Случайные ошибки в 2\200 % генома ?

Отредактировано Олег (2012-05-16 20:11:24)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:10 #337

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Олег написал(а):
почему ДНК на продажу выделяют из тимусов теленков, из молок лососей - а не из амеб ?
Продавали бы и из амёб, если бы их биомассы были бы такими же дешёвыми, а доля ДНК (особенно в молоках) - высокая

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:11 #338

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Олег написал(а):
LUKA написал(а):
Пусть будет так. Это примерно одинаково.Ну пусть. Но если у человеков только 2% ДНК кодирует посл полипептидов - то у тех еще в 300 раз меньше.
Какие тут мутации ? Случайные ошибки в 2\300 % генома ?
Важны мутации в значащей части генома, а не во всём геноме.
Аналогия - РНК-вирус может иметь длину и 30 тысяч нуклеотидов. Но если бы весь его геном был значащий, то почти каждое потомство было бы с летальной мутацией.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:20 #339

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
LUKA написал(а):
Продавали бы и из амёб
Ладно.

Свой трактат про температурный оптимум рестриказ помните?

Для ДНК-полимераз такой закономерности нет. Обычно он соответствует оптимуму жизни. Для рода Thermophilus - 70-75 град, хотя они часами устойчивы к 90. Для B.stearothermophilus - 55-65 град.
А для белков RecA прокариот (АТФазная активность) просто растет с температурой, пока они не начинают загибаться нее. Там нет оптимума в 37 гдад , какая к кишечнике для колей.

Отредактировано Олег (2012-05-16 20:22:10)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:29 #340

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Олег написал(а):
Для рода Thermophilus
это - видовое название, а род - Thermus

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 16:38 #341

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
LUKA написал(а):
это - видовое название, а род - Thermus
ну да))

= а еще есть род aqvaticus и ruber тож)


я немного знаком был с людьми Янулайтиса - они очень много продуцентов термофильных рестриктаз получили из горячей водопроводной воды...

- и чем они там закусывали?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 18:06 #342

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Скажите, ведутся ли сейчас разработки в области соединения генов разных существ? Например, что могло бы быть, если соеднить гены, например, совы и крокодила

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 18:15 #343

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Угу написал(а):
Скажите, ведутся ли сейчас разработки  в области соединения генов разных существ? Например, что могло бы быть, если соеднить гены, например, совы и крокодила
Ну Вам Угу Лука вроде на писал уже. И ППГ тоже. Что гены, кодирующие последовательность АК - у всех примерно одинаковые.

= у крокодила станут глаза как у совы и он научится летать и ловить летучих по ночам.

А у совы ... - а ты их (ну или сычей) вживую видел и держал в руках?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 18:28 #344

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
LUKA написал(а):
это - видовое название, а род - Thermus
Ну даже не представляешь, насколько я рад, что появился профессиональный биолог тут. Причем трезвый)

- я то как мог морочил пьяной фигней головы, чтоб форум не заглох от бегства ППГ. Чукчи и Поршни тоже за идею - у них... не важно, что - но мне нравится

= куда лучше читать, что другие думают про философию науки, чем цунами в тарелке делать (там ник 14-летней буд тетки в ГП такой есть)

)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 18:52 #345

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Для мистера Угу - решили химерами по развлекаться ... тимус - настройки поменять случайным образом?!
ps
- Ну все, тебе кранты, - сказал Иван Царевич, глядя прямо в глаза первой голове Змея Горыныча. Она растерянно посмотрела на две другие. Те в ответ злорадно улыбнулись.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 16 Май 2012 23:49 #346

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Олег написал(а):
я немного знаком был с людьми Янулайтиса
А я с ним даже разговаривал прошлым летом в Китае - не хочет по русски, пришлось по английски - литовцы - они такие.

Отредактировано LUKA (2012-05-17 03:51:06)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 02:10 #347

Олег написал(а):
почему ДНК на продажу выделяют из тимусов теленков, из молок лососей - а не из амеб ?
(Вчера 23:01:25)
Сейчас это особенно заметно - лосося на Дальнем Востоке добывают огромные тысячи тонн, всегда её потрошат, туша и икра - какбэ на продажу, а молоки то и девать некуда. Во Владике обычно после путины на складах лежит до 10 000 тонн молок. На вкус она очень на любителя (вернее, на любительнец - роскошная тема для шуток).

А под ДНК из молок за 60 рублей за кг получается суммарная ДНК по 20 000 рублей за 1 кг.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 02:12 #348

Олег написал(а):
Ну даже не представляешь, насколько я рад, что появился профессиональный биолог тут. Причем трезвый)

- я то как мог морочил пьяной фигней головы, чтоб форум не заглох от бегства ППГ. Чукчи и Поршни тоже за идею - у них... не важно, что - но мне нравится
)
А если по-взрослому, то что Вы тут на форуме нашли ? Если по-серьёзному хочется что-то обсудить, то что мешает это делать на molbiol-е ?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 02:19 #349

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
А если по-взрослому, то что Вы тут на форуме нашли ? Если по-серьёзному хочется что-то обсудить, то что мешает это делать на molbiol-е ?
Когда что-то - профессия, то это не так затягивает. А если хобби - тогда другое дело. Молекулярная биология - профессия, а математическая логика - хобби, которому уже давно не изменяю.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 02:34 #350

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
LUKA написал(а):
Когда что-то - профессия, то это не так затягивает. А если хобби - тогда другое дело.
А в этом что то есть...

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 02:35 #351

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
чайник555 написал(а):
А если по-взрослому, то что Вы тут на форуме нашли ? Если по-серьёзному хочется что-то обсудить, то что мешает это делать на molbiol-е ?
А что если обсуждать здесь а не уйти на молбол то придет бабай ?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 03:39 #352

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Игорь пугает Нас Всех Генеральным Мистиком Всех Времен П.Гаряевым?!... Придет и все исчезнет?
ps
Пятый раз из музея похищают Черный квадрат Малевича! И вот уже в пятый раз сторож дядя Вася успевает к утру восстановить картину.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 06:48 #353

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
А если по-взрослому, то что Вы тут на форуме нашли ?
Лженауку )). Ведь берутся же у некоторых от куда-то диковатые идеи, что интереснее, чем..

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 07:44 #354

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Ну Вам Угу Лука вроде на писал уже. И ППГ тоже. Что гены, кодирующие последовательность АК - у всех примерно одинаковые.

= у крокодила станут глаза как у совы и он научится летать и ловить летучих по ночам.

А у совы ... - а ты их (ну или сычей) вживую видел и держал в руках?

Пример про крокдила-сову прото шутка, просто хотелось узнать, ведутся ли опыты и есть ли уже такие комбинированные существа
.

Сову приходилось видеть, да она так бесшумно летает, что ничего толком и не разгялделось
. А держать тоже не приходилось, да и не буду (боюсь
)

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 08:12 #355

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Для пользователя Угу ...вопрос не в общих кусочках Генома, а в порядке их воспроизведения....

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 08:49 #356

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Для пользователя Угу ...вопрос не в общих кусочках Генома, а в порядке их воспроизведения.

Это как цифры в составе чисел одни и те же, а сами числа- разные. Спасибо.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 09:11 #357

  • Автор: Поршень
  • Автор: Поршень's Avatar
Скорее это будет иерархической структурой...а вот носитель этой матрицы зависимости тут вопрос открытый...

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 09:26 #358

Олег написал(а):
Лженауку )). Ведь берутся же у некоторых от куда-то диковатые идеи, что интереснее, чем..
Один психиатр совершенно неожиданно для коллег женился на своей пациентке...
Коллеги были, мягко говоря в небольшом а**е и на ближайшем сабантуе задали чёткий вопрос: Нахрена ?
На что молодожён ответил: Ребята ! Вы бы видели, какие у неё ночью бывают кошмары !!!

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 14:22 #359

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Наш Оловянный на конец то признался, где он новые идеи черпает...
ps
почти что как тут ...
Однажды бабушка с внуком перепутали таблетки. Внук заснул на фейс-контроле в ночном клубе. Бабушка связала восьмиметровый носок.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 17 Май 2012 14:58 #360

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Нахрена ?
На что молодежь ответила: Ребята ! Вы бы в молбиол-е еба..лись
= там скучно

Ну сравни Чукчу с безличными студентами с аспиранками там.

И с евангелем от Луки про мол биополе с матлогикой.

= не сможешь. Или )

= проще - тут разрешают выпить - а там трезвячки о своих молбиол пробл болтают

Отредактировано Олег (2012-05-17 19:16:20)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум