Ключевое слово
09 | 03 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 10:27 #181

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ссылочку, если не трудно.
вот популярное integracia.ucoz.ru/publ/5-1-0-16
Last Edit: 12 Окт 2015 12:44 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 10:29 #182

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Одержимому сладкими мифами недостаёт элементарного логического самоконтроля. Молекулы каменюки тоже квантово скоординированы или да?
Если ваш организм - каменюка, то вы правы.

Хайдук написал(а):
Может бывает некоторая голографичность, но слишком примитивно отождествили сложный, видимо, эффект динамичных мыслей с якобы распадающимися белками-текстами. Советую не слишком обольщаться сладкими метафорами
Пожуем - увидим

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 10:40 #183

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
вот популярное integracia.ucoz.ru/publ/5-1-0-16
Смотрим:
Лэшли занимался тем, что обучал крыс выполнять серию задач - например, выискивать наперегонки кратчайший путь в лабиринте. Затем он удалял различные участки мозга крыс и заново подвергал их испытанию. Его целью было локализовать и удалить тот участок мозга, в котором хранилась память о способности бежать по лабиринту. К своему удивлению, он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом нельзя было устранить. Обычно лишь была нарушена моторика крыс, так что они едва ковыляли по лабиринту, но даже при удалении значительной части мозга их память оставалась нетронутой.

Для Прибрама это были исключительно важные открытия. Если бы память хранилась в определенных участках мозга, подобно тому, как книги располагаются в определенных местах на полках, то почему хирургическое вмешательство не влияло на память? В понимании Прибрама единственным ответом могло быть то, что конкретная память не локализуется в определенных участках мозга, а каким-то образом распределена по всему мозгу, как единое целое. Проблема состояла в том, что Прибрам не знал, какой механизм или процесс может дать удовлетворительное обоснование этой гипотезе.
А у меня более адекватная модель: мозг - это многопроцессорная станция, способная передавать функции неповрежденным отделам, а память, точнее - информация, находится вообще вне тела и вне мозга. Она лишь воспринимается извне и преобразуется в управляющие сигналы. И никакой голографии. Точнее, кое-что общее есть, но Вы этого не формулируете. Слово голография не объясняет процесс мышления.
Last Edit: 12 Окт 2015 12:44 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 11:58 #184

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А у меня более адекватная модель: мозг - это многопроцессорная станция, способная передавать функции неповрежденным отделам, а память, точнее - информация, находится вообще вне тела и вне мозга. Она лишь воспринимается извне и преобразуется в управляющие сигналы. И никакой голографии. Точнее, кое-что общее есть, но Вы этого не формулируете. Слово голография не объясняет процесс мышления.
Это идея Саймона Берковича и давно обсуждается. Она не исключает голографии мозга. На мышление замахнулись? Круто. Но у всех пока ножки коротки.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 12:22 #185

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Это идея Саймона Берковича и давно обсуждается.
Я не знаю никакого Козлевича! (с)


ППГ написал(а):
На мышление замахнулись? Круто. Но у всех пока ножки коротки.
Почему это замахиваться на память это не круто, а на мышление - это круто? Вдруг мышление - это вспоминание того, чего никогда не знал?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 13:21 #186

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вдруг мышление - это вспоминание того, чего никогда не знал?
Тогда создайте Gadalkin Club...

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 13:30 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Тогда создайте Gadalkin Club..
Нет уж. Скорее Вам придется декларировать нарушение второго начала термодинамики, объясняя зарождение мыслей в мозгу.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 16:32 #188

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Нет уж. Скорее Вам придется декларировать нарушение второго начала термодинамики, объясняя зарождение мыслей в мозгу.
Зарождение мыслей может понижать энтропию этих актов, но может и повышать. Так что с декларациями придется обождать. Второй вариант работает в случае деструктивной мозговой работы чайницы и паулиты. Ломать (повышать энтропию) проще и не требует больших затрат энергии по сравнению со строительством. Постукал без мысли по кейборде - и все дела.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 16:35 #189

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Зарождение мыслей может понижать энтропию этих актов, но может и повышать.
Т.е. наличие мысли может повысить энтропию по сравнению с отсутствием оной (то бишь мысли)? Интересная мысль! Такая и вправду может повысить энтропию.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 16:37 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Второй вариант работает в случае деструктивной мозговой работы чайницы и паулиты. Ломать (повышать энтропию) проще и не требует больших затрат энергии по сравнению со строительством.
Ошибаетесь! Попробуйте на досуге написать прогу-вирусок, которая что-то там сломает. Заодно оцените энтропию (или объем информации) по доступным Вам методикам. Сильно удивитесь.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 16:44 #191

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17325
  • Thank you received: 84
  • Karma: -2
Крыс написал(а):
Вам придется декларировать нарушение второго начала термодинамики, объясняя зарождение мыслей в мозгу
Крыс написал(а):
Т.е. наличие мысли может повысить энтропию по сравнению с отсутствием оной (то бишь мысли)? Интересная мысль! Такая и вправду может повысить энтропию
www.neuroquantology.com/journal/index.php/nq/article/view/97
The Mechanism of Mourning: An Anti-entropic Mechanism
Giuliana Galli Carminati, Federico Carminati

Mourning is a fundamental mechanism for our psychological dynamics. The mourning process attempts to transform an irreversible process such as the passing of time into a reversible one, where the moment of loss is re-enacted and elaborated. In thermodynamics the inevitable increase of entropy for every complex system makes it impossible to invert the direction of time. However our brain, via the mourning, is performing such a time inversion. This paper explores the conditions under which such a process is possible and the implications in terms of entropy of considering thoughts as physical objects. A possible formalisation of this process is suggested using the formalism of chaos theory, as it probably presents a very high degree of nonlinearity.
Last Edit: 12 Окт 2015 12:44 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 16:57 #192

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ошибаетесь! Попробуйте на досуге написать прогу-вирусок, которая что-то там сломает. Заодно оцените энтропию (или объем информации) по доступным Вам методикам. Сильно удивитесь.
Забыли цель, ради которой вирусок (социо аспект). Может этот вирусок для полезного дела нужен - предотвращение чего-то нехорошего. Вот те и энтропия.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 17:27 #193

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Забыли цель, ради которой вирусок (социо аспект). Может этот вирусок для полезного дела нужен - предотвращение чего-то нехорошего. Вот те и энтропия.
Неправильно считаете. Речь идет о разрушительной программе (мысли), а не о вызываемых ею катаклизмами.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 19:10 #194

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
о разрушительной программе
Вот она, неоднозначность. Эта разрушительность созидательна...

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Окт 2010 19:46 #195

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Вот она, неоднозначность. Эта разрушительность созидательна...
Неоднозначность лишь в постановке задачи и в выборе критериев. После решения сиих проблем неоднозначность исчезает.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 13 Окт 2010 00:57 #196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Здаётся мне, что мысли и сознание суть коллективные эффекты многих степеней свободы, но тем не менее остаются материальными в смысле объективными. Объективных духовных сущностей не бывает, как и железного дерева с горячим льдом.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 13 Окт 2010 05:40 #197

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Неоднозначность лишь в постановке задачи и в выборе критериев. После решения сиих проблем неоднозначность исчезает.
Точно. Разрушающий вирус убит. Люди или компьютеры целы. Однозначно хорошо.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 13 Окт 2010 05:41 #198

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Здаётся мне, что мысли и сознание суть коллективные эффекты многих степеней свободы, но тем не менее остаются материальными в смысле объективными. Объективных духовных сущностей не бывает, как и железного дерева с горячим льдом.
Вот здесь можно было бы осторожно согласиться.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 13 Окт 2010 08:12 #199

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115384
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
www.newsru.com/world/13oct2010/mox.html

Древнейшее растение, которое первым вышло на сушу из Мирового океана, обнаружено в Аргентине.

Открытие сделано группой ученых из аргентинского Института исследования снега, льда и окружающей среды. Об этом сообщает британская радиостанция BBC.

На северо-западе страны ими были найдены древнейшие споры одной из разновидности мха под названием печеночный. Тем самым, на десять миллионов лет в глубины времен перенесена дата начала колонизации флорой воздушно-земной сферы.

В результате в мировой науке появилась новая дата - выход растений из океана произошел 472 млн лет назад. Это событие является одним из ключевых в истории эволюции нашей планеты.

Не имеющий ни листьев, ни корней, печеночный мох, тем не менее, является предком всех деревьев и трав, произрастающих сейчас на суше
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Окт 2015 12:44 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 13 Окт 2010 19:59 #200

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Хайдук написал: Здаётся мне, что мысли и сознание суть коллективные эффекты многих степеней свободы, но тем не менее остаются материальными в смысле объективными. Объективных духовных сущностей не бывает, как и железного дерева с горячим льдом.

Вот здесь можно было бы осторожно согласиться.

Вот это сюрприз - я думал, что Вы, Петр, идеалист и верующий!

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 10 Дек 2010 15:22 #201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115384
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
korrespondent.net/tech/science/1147777-a...helovecheskim-mozgom
Группа американских ученых из университета Флориды вживили в мозг крыс стволовые клетки человека.

В ходе исследования, специалисты имплантировали новорожденным крысам, часть мозга которых была травмирована, стволовые клетки человека.
Спустя три недели человеческие клетки создали устойчивые структуры и связи, начав нормально работать в мозговых отделах грызунов, сообщает в британский еженедельник New Scientist.

Мы показали, что такие клетки можно интегрировать в череп животного, - заявил один из руководителей работ - профессор Стивен Ропер. Он также сообщил, что клетки успешно взаимодействуют с организмом крыс во всех частях их мозга.
Они там навыращивают
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Окт 2015 12:44 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 10 Дек 2010 16:21 #202

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
УжОс

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 10 Дек 2010 16:35 #203

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Группа американских ученых из университета Флориды вживили в мозг крыс стволовые клетки человека.
в 2004 году такое уже делали в принципе:
namcub.accela-labs.com/stories/pdf/Human...focal%20ischemia.pdf Human neural stem cells improve sensorimotor deficits in the adult rat brain with experimental focal ischemia.pdf
Last Edit: 12 Окт 2015 12:45 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 12 Дек 2010 03:55 #204

  • Автор: Чукча не из Сибири
  • Автор: Чукча не из Сибири's Avatar
Следовательно сбылась мечта человечества ... мозг коммуниста можно пересаживать всем ...
ps
Экзамен в американской разведшколе перед заброской в Союз. Кто конспект читает, кто шпоры пишет…
Один другого спрашивает:
— Ты не помнишь, в каком месте в фразе «Пива нет» ставится артикль «б%я»?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 22 Апр 2011 17:00 #205

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Last Edit: 12 Окт 2015 12:45 by Vladimirovich.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 22 Апр 2011 18:28 #206

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Чем это интересно, РР ?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 22 Апр 2011 20:06 #207

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Чем это интересно, РР ?
Ну как же, возможно теперь нас вдобавок к группе крови будут дифференцировать по группе желудочных бактерий. И интересно, что так мало групп оказалось.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 23 Апр 2011 16:54 #208

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Ну как же, возможно теперь нас вдобавок к группе крови будут дифференцировать по группе желудочных бактерий. И интересно, что так мало групп оказалось.
Я бы сказал странно. Какие критерии у них были при выделении кластеров, если во всех трех кластерах присутствуют одни и те же бактерии, только в разных количествах?

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 23 Апр 2011 16:56 #209

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Пиир Борк - уважаемый человек, но он один из редакторов издательства Nature, поэтому то что он опубликовал в этом журнале само по себе не означает что работа на самом деле крута.

Молекулярная и клеточная биология, генетика, биология развития. 23 Апр 2011 17:03 #210

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
но судя по числу авторов деньги в эту работу были вбуханы огромные. после выходных почитаю.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум