Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пикотехнология изображения белков

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:41 #871

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
витамина B12

Витамин B12 (фемтотехнологии): Витамин B12 Куевы:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:41 #872

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Гистонный комплекс
Фемто Куево


Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:41 #873

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Фемтотехнологии: Куевы пикотехнологии:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:42 #874

  • Nasretdin
  • Nasretdin's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 15
  • Karma: 0
kushelev написал(а):
В своё время Коперник тоже был крайне опасным фриком. Его умудрились проклять спусти 75 лет после смерти! И ещё 300 лет удерживали проклятие, но истина всё равно восторжествовала. Где теперь те, кто проклинали Коперника? Кто о них вспомнит? Кому они нужны?
Теперь вот тоже куев считает Эйнштейна опасным фриком. Он проклинает его спустя 57 после смерти.
Где будут те, кто проклинали Эйнштейна? Кто о них вспомнит? Кому они нужны?


Макс Планк: «Научная истина торжествует по мере того, как вымирают её противники»

Скоро вымрут последние куевы и истина восторжествует.

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:44 #875

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
молекулы белков существуют в растворе.
они не существуют вне раствора
(в функциональном состоянии).
поэтому они в растворе стохастические движутся,
и части этих молекул движутся относительно друг друга.
на расстояниях порядка нанометров на это еще можно закрывать глаза,
но на расстояниях порядка пикометра - нельзя
Кушелев: А кто закрывает? И почему Вы решили, что морское судно будет гнуться вместе с присоединённой волной? Так же не всегда будут гнуться молекулы белка при взаимодействии с окружающими молекулами

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:47 #876

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
в этой таблице
длины связей порядка ангстрема (10^-10).
это минимальное расстояние когда еще можно
говорить о структуре.
всё что меньше - уже неструктурировано.
неструктурированном в том смысле что
усреднять положения атомов можно в динамике,
но статическую структуру получить невозможно.
Если считать все объекты однородной массой и абстрагироваться от структуры отдельных микрообъектов. Если же отличать электронные оболочки от ядер, ионную связь от ковалентной и т.д., то картина будет иная. Кроме того, никто не мешает снизить температуру до абсолютного нуля, если тепловое движение Вас отвлекает

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:48 #877

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
kushelev написал(а):
Ваши эмоции никого не волнуют. Ищите аргументы.
Милейший kushelev. Поверьте, никого не волнуют именно Ваши эмоции

Вот когда Вы найдете возможность привести формулы - что измеряется, чем с какой точностью, что вычисляется и как ( Вы кстати в курсе, что есть формулы преобразования погрешностей в физике? ) вот тогда и поговорим об аргументах.
Пока же Ваши ответы на мои вопросы в начале темы, в том числе и связанные с температурой, представляются совершенно неудовлетворительными. Петрович вот в разы лучше чем Вы умеет отвечать на вопросы


Каждому - своё.

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:51 #878

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Предлагаю следующие очередные названия темы:

Букотехнологии
Бякотехнологии
Злобякотехнологии
Архизлобякотехнологии

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:51 #879

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
гистоны структурированы в центре, а хвосты неструктурированы.
хвосты занимают примерно 10-20% от всей длины гистонов.
например нуклеосома состоит из восьми гистонов, и соответственно
с нее свешиваются 16 гистоновых хвостов, которые не вошли
в каноническую структуру нуклеосомы, определенную кристаллографией.
хвосты эти электростатически взаимодействуют с внешней
поверхностью нуклеосомы и ДНК между нуклеосомами, и соответственно уложены,
довольно случайным образом без определенной структуры.
даже не то чтобы уложены, а скорее они флуктуируют в растворе,
как щупальца осьминога. их распознают разные специальные белки
и могут на них делать «зарубки на память» то есть химические модификации.
это существенно для функционирования и не могло бы быть
осуществлено, если бы они были в составе жесткой структуры нуклеосомы
Ну, если щупальца осьминога Вы называете бесструктурными, то тогда всё сходится
Действительно, многие белки больше похожи на щупальца осьминога, чем на кристаллы

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:52 #880

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Кстати - скоро уже и теме конец
а кто читал - молодец

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 06:59 #881

  • Nasretdin
  • Nasretdin's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 15
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Архизлобякотехнологии
Тыкопихнологии

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:00 #882

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Nasretdin написал(а):
kushelev написал(а):

Кушелев: Вы просто не умеете товар дефицитный искать. А я купил

Nasretdin: Создателю повезло, ему удалось купить плакаты, созданные самим Кожевниковым!!!
А теперь ему осталось заметить, что Кожевников просто скопировал с помощью колечек уже открытые структуры атомов.
Так что правильное использование конструктора Снельсона, способ использования которого для обучения Кожевников пытался внедрить в школы - копирование известных структур, а вовсе не исследование белков и рибосом.
Отредактировано Nasretdin (Сегодня 10:08:40)
Кушелев: Кожевников начал с простого. Он более точно показал известные структуры. При этом школьники понимают, откуда берётся форма молекул, т.е. не из неопределённости Гейзенберга, а из кольцевой формы электрона и количества протонов в ядре (и соответственно количества электронов в атоме).


А исследование белков и рибосом - это более сложное занятие. Для этого нужно изготовить пикотехнологические модели элементов белков и РНК/ДНК.

Когда были получены формы аминокислот и нуклеотидов с пико-точностью, научные открытия посыпались, как из рога изобилия.

В частности, пикотехнологическая модель ДНК показала наличие поперечной фосфо-диэфирной связи в ступени ДНК:



А пикотехнологические модели аминокислот и белков помогли открыть композиционный генетический код.

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:03 #883

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Да здраффствует наш паулита ! Самый паулитистый из всех паулит !

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:04 #884

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Инсулин:
Фемтотехнологии 1000000000 раз точнее чем
Кушелев: Отстаёте Вы от научных исследований лаборатории Наномир:


Показываете третичную структуру инсулина, когда уже построена четвертичная

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:06 #885

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Кушелев Вы задолбали своими немировскими наномировскими анимациями

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:10 #886

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вот когда Вы найдете возможность привести формулы - что измеряется, чем с какой точностью, что вычисляется и как ( Вы кстати в курсе, что есть формулы преобразования погрешностей в физике? ) вот тогда и поговорим об аргументах.
Кушелев: Я Вам не только формулы, я Вам исходный текст программы привёл, а Вы не заметили:

p = #()
angx = #(-24,180,60,-45,-45); angy = #(-10.89167,83,0,15,15); angz = #(92,120,60,110,110)
dx = #(2,1.5,1.6,2,2); dy = #(0.6,1,0.8,1,0.6); dz = #(-0.45,0,-0.6,-0.15,-0.45)
kk = #()
peptide = box length:1 width:1 height:1 position:[0,0,-.5] wirecolor:[250,250,250]; Converttomesh peptide
for k = 1 to *** do(
element = Hedra family:1 scalep:100 scaleq:100 scaler:100 radius:1 pos:[0,0,0] p:0.4; Converttomesh element
attach peptide element; peptide.pivot = [0,0,0]; move peptide [dx[kk[k]],dy[kk[k]],dz[kk[k]]]
rotate peptide angx[kk[k]] [1,0,0]; rotate peptide angy[kk[k]] [0,1,0]; rotate peptide angz[kk[k]] [0,0,1])

С помощью этого скрипта Вы сами можете получить по композиционному коду структуру любого белка, например, того же инсулина. А потом распечатать 6 одинаковых субъединиц на 3D-принтере и сложить в модель четвертичной структуры:


Формулы-то видите? Или опять не заметили?


Отредактировано kushelev (2012-01-18 11:11:15)

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:12 #887

  • Nasretdin
  • Nasretdin's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 15
  • Karma: 0
kushelev написал(а):
А пикотехнологические модели аминокислот и белков помогли открыть композиционный генетический код.
Странно, а ведь в фантазии Азбука пикотехнологии Кушелев утверждал совсем другое.

kushelev написал(а):
Расшифровав композиционный генетический код (эта таблица опубликована в газете Экономика сегодня и завтра №2(4) за 1993 г.) мы смогли вручную, а затем на компьютере строить по коду пространственную структуру любого белка.
Всё обломилось в доме смешанских.

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:14 #888

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Nasretdin написал(а):
Всё обломилось в доме смешанских.
Бредотехнологии

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:15 #889

  • Nasretdin
  • Nasretdin's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 15
  • Karma: 0
kushelev написал(а):
Формулы-то видите? Или опять не заметили?
Это формулы для рисования картинки.
Какое отношение они имеют к биологии?

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:15 #890

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Кушелев Вы задолбали своими немировскими наномировскими анимациями
Отключите картинки, закройте форточки и, как там было у Гарри Поттера (... закройте глаза и выключите сознание!)


Отредактировано kushelev (2012-01-18 11:16:20)

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:17 #891

  • Nasretdin
  • Nasretdin's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 15
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Бредотехнологии
Ну это относится уже ко всей куёвой деятельности, а не только к тыкопихнологии, занимающейся пиханием и тыканием колечек во все интересные куеву дыры.

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:18 #892

limarodessa написал(а):
Кушелев Вы задолбали своими немировскими наномировскими анимациями
А чё ? Вполне позитивненько...
Вот кабы окодэмик такие же анимации делал по переносу генетической информации от спермы Тетрысного к невинной лаборантке, число его сторонников (среди научных па-адонков) было бы значительно болше... я так думаю !

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:19 #893

  • Nasretdin
  • Nasretdin's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 15
  • Karma: 0
kushelev написал(а):
Отключите картинки, закройте форточки и, как там было у Гарри Поттера (... закройте глаза и выключите сознание!)
Куеву требуются граждане с отключённым сознанием для научных экспериментов по выпрашиванию денег?


Отредактировано Nasretdin (2012-01-18 11:20:43)

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:20 #894

Nasretdin написал(а):
Это формулы для рисования картинки.
Какое отношение они имеют к биологии?
Картинки - и есть биология... может быть, художник так видит !?

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:21 #895

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Nasretdin написал(а):
Странно, а ведь в фантазии Азбука пикотехнологии Кушелев утверждал совсем другое
Кушелев: Вы не знаете, что такое итерации и рекурсии? Сначала набирается статистика по некой группе белков с хорошо изученной структурой. По результатам статистики составляется таблика композиционного генетического кода. А потом по этой таблице можно определять структуры практически всех белков, собираемых рибосомой эукариот.

Но чтобы догадаться о существовании композиционного кода нужно было построить пикотехнологические модели аминокислот...


Оригинал: img-fotki.yandex.ru/get/4611/126580004.3...f7_b53ee945_orig.gif
Last Edit: 27 Авг 2015 18:38 by Vladimirovich.

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:22 #896

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
чайник555 написал(а):
Вот кабы окодэмик такие же анимации делал
Вы че ? Мы тогда совсем здесь пропадем ежели еще и Петрович такое будет выделывать...

Ох а народу то, а народу... :

Тему просматривают (Гостей: 1, Пользователей: 8) kushelev limarodessa Nasretdin PauLita Иа ППГ Таня Куева чайник555

Петрович такие аудитории не собирал

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:23 #897

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Nasretdin написал(а):
Куеву требуются граждане с отключённым сознанием для научных экспериментов по выпрашиванию дене
Это Вы объявление дали такое что ли ?

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:24 #898

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Петрович все ждал прихода молодых биологов, ждал, ждал, да профукал...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:25 #899

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
limarodessa написал(а):
Петрович такие аудитории не собирал

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 18 Янв 2012 07:25 #900

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PauLita написал(а):
Петрович все ждал прихода молодых биологов
Аспирантов набирал что ли ?

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум