Ключевое слово
30 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Пикотехнология изображения белков

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:00 #241

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
По ссылке речь какбы идет в лучшем случае об определении количества атомов ...
А что Вам ещё нужно? Диаметр шара измеряется с точностью 0.001%, количество атомов известно.

Vladimirovich написал(а):
Так как же насчет расстояния между центрами атомов?
Известна геометрия решётки. Расстояние между центрами атомов определяется однозначно.

Vladimirovich написал(а):
Где они готовые лежат?
Атомы лежат в узлах кристаллической решётки. Этот шар сделан из монокристалла.

Vladimirovich написал(а):
И не зависят ли они от температуры?
Зависят, конечно. Его имеет смысл учитывать, если Вас волнует относительная точность 0.001% и выше.

А мы ведём речь о точности 1 пикометр при габаритных размерах, например, 1000 пикометров, т.е. относительная точность 0.1%

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:11 #242

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
kushelev написал(а):
А что Вам ещё нужно? Диаметр шара измеряется с точностью 0.001%, количество атомов известно.
rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2008/07/01/307084_2
В результате получился эталон массы килограмма, выполненный в виде кремниевого шара диаметром около 93,75 мм.

Качество его поверхности таково, что после увеличения шара до размеров шара земного размер шероховатости его поверхности не превосходил бы 12 – 15 мм (в реальном масштабе они не превышают 0,3 нм)
Значит 0,3 нм и есть пикоточность?

kushelev написал(а):
Атомы лежат в узлах кристаллической решётки. Этот шар сделан из монокристалла.
Я спрашивал не где атомы лежат, а где готовые результаты лежат и кто их с такой точностью делает.

kushelev написал(а):
Я сам не работал с кристаллами. Я воспользовался готовыми расстояниями между центрами атомов в кристаллах.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июль 2018 19:49 by Vladimirovich.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:19 #243

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
kushelev написал(а):
Vladimirovich написал(а):
И не зависят ли они от температуры?
Зависят, конечно. Его имеет смысл учитывать, если Вас волнует относительная точность 0.001% и выше.
А мы ведём речь о точности 1 пикометр при габаритных размерах, например, 1000 пикометров, т.е. относительная точность 0.1%
Да, и что мы измеряем то? Белки или кристаллы?

Вот возьмем алмаз. Очень хороший кристалл

У него кэф температурного коэффициента линейного расширения - 1.1 - 10-6°С-1
Т.е 1 мм кристалл изменит размерчик на 1 нм при изменении температуры на 1°
Это тоже пикоточность?
Каждому - своё.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:25 #244

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Nasretdin написал(а):
А знает ли автор забавной игры Пикотех, что дает метод РСА?
Какие результаты этого метода используются учёными для расшифровки структуры белков по его мнению?
Знаю, знаю: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%ED%F2%E3%E5...9_%E0%ED%E0%EB%E8%E7
Last Edit: 26 Апр 2018 19:09 by Vladimirovich.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:28 #245

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Значит 0,3 нм и есть пикоточность
Кушелев: Если бы шар состоял из одного атома, тогда да. Учитывая, что на диаметре шара укладывается коло миллиарда атомов, абсолютная точность, которая приходится на один атом, оказывается в миллиард раз выше


Vladimirovich написал(а):
Я спрашивал не где атомы лежат, а где готовые результаты лежат и кто их с такой точностью делает
Кушелев: Готовые результаты проще получить самому. Делите диаметр шара на число атомов, расположенных вдоль диаметра, и получаете межатомное расстояние.


Vladimirovich написал(а):
Да, и что мы измеряем то? Белки или кристаллы?
Если Вам нужно высокая относительная точность, то придётся работать с кристаллами. Если достаточно относительной точности 0.1%, т.е. Вы будете знать диаметр атома с точностью ~1 пикометр, то можно воспользоваться данными Голдшмидта, а именно

радиус 8-электронной оболочки фтора и кислорода F- и O2-(соотв. 0,133 и 0,132 нм). Этого достаточно, чтобы откалибровать пикотехнологическую модель с точностью до 0.1%

Если Вам нужна более точная калибровка, то это - отдельная тема для исследования. Если есть заказчик, обязательно сделаем более точную калибровку пикотехнологической модели для него.

Vladimirovich написал(а):
1 мм кристалл изменит размерчик на 1 нм при изменении температуры на 1°
Это тоже пикоточность?
Вы говорите об абсолютной точности макрообъекта с габаритами 1 мм.

Я же говорю о пико-точности моделирования молекул, размеры которых порядка нескольких нанометров. При этом относительная точность может быть невысокой, например, 0.1%

Если Вас не устраивает такая точность, то можем обсудить способы увеличения относительной точности.

Но пока речь идёт о том, что РСА не позволяет определить расстояния даже с точностью 1 нанометр, т.е. не различает сплошную альфа-спираль от прерывистой.

А программа Пикотех даже при относительной точности 0.1% позволяет определять расстояния между центрами атомов в молекуле белка с точностью до пикометра.

Отредактировано kushelev (2012-01-09 15:43:13)

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:30 #246

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
kushelev написал(а):
которая приходится на один атом, оказывается в миллиард раз выше
Не-а, ниже - учите матчасть

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:31 #247

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Новости пикотехнологий:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:32 #248

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:32 #249

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:38 #250

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
kushelev написал(а):
Кушелев: Готовые результаты проще получить самому. Делите диаметр шара на число атомов, расположенных вдоль диаметра, и получаете межатомное расстояние.
Ну и как мы получаем число атомов, расположенных вдоль диаметра?

Как мы учитываем анизотропию?
Давайте формулы, что измеряется, что вычисляется...
Каждому - своё.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:49 #251

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну и как мы получаем число атомов, расположенных вдоль диаметра?
Как мы учитываем анизотропию?
Давайте формулы, что измеряется, что вычисляется...
Я же Вам объяснил, что для точности 0.1% этого не требуется. Если Вам нужна высокая относительная точность (при этом пикотехнологические модели дадут абсолютную точность уже не пикометры, а фемтометры или выше), то это отдельный разговор, отдельное исследование. Будет заказ, сделаем

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 11:53 #252

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
kushelev написал(а):
Я же Вам объяснил, что для точности 0.1% этого не требуется.
Почему?
0.1% это пикоточность?
Каждому - своё.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:00 #253

  • Автор: Nasretdin
  • Автор: Nasretdin's Avatar
Знаю, знаю: wikipedia
Прекрасно, общепринятое представление о методе РСА.
Остался один вопрос, на который Кушелев почему-то не ответил.
Какие результаты этого метода используются учёными для расшифровки структуры белков по его мнению?

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:06 #254

  • Автор: Nasretdin
  • Автор: Nasretdin's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Ну и как мы получаем число атомов, расположенных вдоль диаметра?
Ну и как мы получаем число атомов, расположенных вдоль диаметра?

куев написал(а):
Я же Вам объяснил, что для точности 0.1% этого не требуется.
Это требуется, чтобы знать на скоко делить, а не для точности.
Если не знать на что делить диаметр шара, то посчитать вообще не получится.
Или вы подбираете число наугад с пикоточностью своих потребностей?

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:08 #255

kushelev написал(а):
Многие слышали выражение священный намаз, помазанник божий и т.д. Что это может означать? Зачем нужен этот намаз?
Саша расскажи им про своё открытие Священного Намаза.
nanoworld.org.ru/post/1193/#p1193
Last Edit: 26 Апр 2018 19:10 by Vladimirovich.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:22 #256

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
0.1% это пикоточность?
0.1% - это относительная пограшность. Если размер объекта 10 нанометров (типовой размер белковой молекулы), то относительная точность 0.1% означает абсолютную точность 10 пикометров. Это понятно?

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:24 #257

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
А вот как прекрасно срвпадают фемто технологии с экспериментальными данными, это вам не куева пластилиновая брехня:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:25 #258

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
kushelev написал(а):
0.1% - это относительная пограшность.
Значит ваша куева техгология не пико, а даже до микро не тянет

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:25 #259

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Nasretdin написал(а):
Прекрасно, общепринятое представление о методе РСА.
Остался один вопрос, на который Кушелев почему-то не ответил.
Какие результаты этого метода используются учёными для расшифровки структуры белков по его мнению?
Те же, что и по общепринятому. Дифракционные картины.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:27 #260

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Nasretdin написал(а):
Это требуется, чтобы знать на скоко делить, а не для точности.
Если не знать на что делить диаметр шара, то посчитать вообще не получится.
Или вы подбираете число наугад с пикоточностью своих потребностей?
Для относительной точности 0.1% достаточно знать радиусы ионов кислорода и фтора по Голдшмитду

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:29 #261

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
Таня Куева написал(а):
Саша расскажи
Подтвердите подлинность на форуме лаборатории Наномир: nanoworld.org.ru/post/8813/#p8813
Last Edit: 06 Июль 2018 19:51 by Vladimirovich.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:31 #262

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Значит ваша куева техгология не пико, а даже до микро не тянет
Вы продемонстрировали, что не умеете считать пикометры с помощью целых числе

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:35 #263

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
kushelev написал(а):
Вы продемонстрировали, что не умеете считать пикометры с помощью целых числе
Вы подемонстрировали, что ни куя не разбираетесь в точности вычислений - ваши пластилиновые модельки не идут ни в какое сравнение с точностью фемто технологий, приведенных мною...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:36 #264

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Новости фемто технологий:

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:38 #265

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
Вот еще примеры фемто точности:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 12:51 #266

kushelev написал(а):
На Вашем форуме разрешено материться и вести себя некультурно?

долбоёб !

Вы поощряете интернет-преступников?
Мне тоже интересно. Мой Куев раньше не матерился. Наверное этот kushelev не настоящий.
Вот настоящий.
nanoworld.forum24.ru/?1-0-0-00000230-000-0-0
Last Edit: 26 Апр 2018 19:10 by Vladimirovich.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 13:21 #267

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Вот еще примеры фемто точности:
Угу. 7.727434 нанометров, т.е. 7 727 434 фемтометров с точностью 10 нанометров


Такая точность называется миллиметр с точностью до километра


Отредактировано kushelev (2012-01-09 17:23:52)

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 13:32 #268

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
kushelev написал(а):
Такая точность называется миллиметр с точностью до километра
Это у вас точность 0,1% - а здесь - 0,0001%, ну а если разделить на число Авогадро... Вот так - можете выкинуть свои пластилиновые технологии накуй...


Сравнитие:

Фемто технологии: Куевы:

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 13:44 #269

  • kushelev
  • kushelev's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 266
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Это у вас точность 0,1% - а здесь - 0,0001%
У меня-то 0.1% означает 1 пикометр. Это - реальная точность. А модели, построенные по данным РСА имеют реальную точность - 1 виток альфа-спирали, т.е. 500 пикометров. И это в лучшем случае. В худшем РСА не видит 30 аминокислотных остатков подряд.

Пикотехнология изображения белков 09 Янв 2012 13:47 #270

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
kushelev написал(а):
У меня-то 0.1% означает 1 пикометр. Это - реальная точность
А у меня - 0,0001% означает 1 фемтометр, и не чета вашему пластилину, это еще более реальная точность:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум