Ключевое слово
13 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 29 Май 2011 13:08 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Я тут подобрал пару книг по молекулярной биофизике, физической биохимии, биофизической химии, цитологии и т. д. но ежели чего упустил был бы признателен за помощь в восполнении пробелов

1. Волькенштейн М. В. Молекулярная биофизика
2. Волькенштейн М. В. Биофизика
3. Спирин А. С. Структура и биосинтез нуклеиновых кислот
4. Зенгер В. Принципы структурной организации нуклеиновых кислот
5. Фрайфельдер Д. Физическая биохимия
6. Кантор Ч., Шиммел П. Биофизическая химия (в 3-х томах)
7. Альбертс Б. и др. Молекулярная биология клетки (в 3-х томах)
8. Маршелл Э. Биофизическая химия (в 2-х томах)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 29 Май 2011 15:28 #2

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
вроде все так. классика. добавлю только, что пункты 1,2,3,4,7 - имеются в электронном виде в интернете.

еще можно добавить из того что классика и что есть в электронном виде:

9. Bloomfield V. A. Nucleic Acids Structure Properties and Function (djvu) (на английском, но стоит того)
10. Grosberg A., Xoxlov A. Statisticheskaya fizika makromolekul (Nauka 1989)(ru)(L)(T)(178s) (djvu) (на русском)
11. Lehninger. Principles of Biochemistry 4th Edition (pdf) (на английском, но стоит того)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 29 Май 2011 16:08 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Спасибо.

mittelspiel написал(а):
пункты 1,2,3,4,7 - имеются в электронном виде в интернете.
5 тоже есть
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 30 Май 2011 04:35 #4

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Еще есть и Волновой Геном тома 1,2,3, ... N,N+1 (Полное собрание сочинений) также доступен в электронно квантовом варианте...
и Конечно Для Особо Одаренных Постулаты Фантомной Теории ... также доступны для знатоков кварков и тензорного исчисления... в электронном виде ..
ps
только всегда надо помнить, что ...
Все в жизни взаимосвязано : живешь - хочется выпить, выпил - хочется жить.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 18:36 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Bloomfield V. A. Nucleic Acids Structure Properties and Function (djvu) (на английском
Всё - скачал, загнал в файнридер, распознал, сохранил в pdf формате, загнал в промт и перевел... ГЫ ГЫ
... теперича перед мною раскрылись кладези знаний на аглицком языке... теперича не толико статейки могу переводить... вся научная литература (в том числе монографии) на языке Шекспира становится достоянием...

Отредактировано limarodessa (2011-05-31 22:38:46)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 18:54 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81585
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
limarodessa написал(а):
Всё - скачал, загнал в файнридер, распознал, сохранил в pdf формате, загнал в промт и перевел... ГЫ ГЫ
Тут возможны грабли...
Надобно бы в оригинале читать
Каждому - своё.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:09 #7

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Тут возможны грабли...
Надобно бы в оригинале читать
Я поначалу тоже так думал но выяснилось что проблема с пониманием не в языковом барьере а - собственно в сути научной проблемы... у меня был случай когда я редактировал профессионального переводчика причем специализирующегося в предметной области... был также случай здесь на форуме (сейчас найду ссылку) когда я правил профессионального переводчика...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:18 #8

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
был также случай здесь на форуме (сейчас найду ссылку) когда я правил профессионального переводчика...
Посты 371, 372 в теме quantoforum.ru/nobelprize/81-lingvistiko...shag-ppg-2?start=360 Лингвистико-Волновой геном. Следующий шаг. ППГ (№2)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 02 Окт 2015 11:01 by Vladimirovich.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:24 #9

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Всё - скачал, загнал в файнридер, распознал, сохранил в pdf формате, загнал в промт и перевел... ГЫ ГЫ
... теперича перед мною раскрылись кладези знаний на аглицком языке... теперича не толико статейки могу переводить... вся научная литература (в том числе монографии) на языке Шекспира становится достоянием...
ну-ну

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:26 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
ну-ну
Vladimirovich написал(а):
Надобно бы в оригинале читать
И при том почему вы решили что оригинал я не читаю ? Оригинал слева в промте, перевод (с несколькими вариантами для омонимов) - справа
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:27 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81585
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
limarodessa написал(а):
И при том почему вы решили что оригинал я не читаю ? Оригинал слева в промте, перевод (с несколькими вариантами для омонимов) - справа
Т.е Вы решили читать в два раза больше ?

Каждому - своё.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:29 #12

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Т.е Вы решили читать в два раза больше ?
Ну да - так ведь в два раза больше информации извлекается из одного и того же текста ГЫ ГЫ и сответсвенна в два раза умнее мона стать ГЫ ГЫ
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:34 #13

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24262
  • Thank you received: 150
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Надобно бы в оригинале читать

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 31 Май 2011 19:48 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38395
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
limarodessa написал(а):
так ведь в два раза больше информации извлекается из одного и того же текста ГЫ ГЫ и сответсвенна в два раза умнее мона стать ГЫ ГЫ
ГЫ ГЫ...

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 01:42 #15

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
В обчем народ, загорелси я купить вот такую штукенцию: Электронная книга PocketBook IQ 701 www.cifrocity.ru/catalog/ebook/PocketBoo...ketBook_iQ_blue.aspx

Как - одобряете мой выбор ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 02 Окт 2015 11:01 by Vladimirovich.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 05:04 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
11. Lehninger. Principles of Biochemistry 4th Edition (pdf) (на английском, но стоит того)
Я даже 5th скачал...

Огого - там 1294 страницы... на компе без малого 200 мегабайт занимает. А вот по интересующей меня генетической рекомбинации всего только 18 страниц...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 05:29 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81585
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
limarodessa написал(а):
В обчем народ, загорелси я купить вот такую штукенцию: Электронная книга PocketBook IQ 701
Баловство эти покетбуки

Каждому - своё.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 05:37 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Баловство эти покетбуки
Ну вот смотрите - пока что у нас только тестируется система для дистанционного (посредством вэб-камеры) чтения лекций. И мне приходится ездить в пригороды Одессы в филиалы нашего универа проводить занятия. Дорога занимает 1 час туда и 1 час назад. Все это время своей драгоценной жизни трачу впустую. А так закачаю туды книги которые в этой теме мне подсказал mittelspiel и буду штудировать... А обратно вернувшись с командировки глядишь и нобелевскую мысль в голове у себя обнаружу...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 13:03 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
вроде все так. классика. добавлю только, что пункты 1,2,3,4,7 - имеются в электронном виде в интернете.

еще можно добавить из того что классика и что есть в электронном виде
А по поводу вот этого что можете сказать ? :

Kim Sneppen and Giovanni Zocchi . PHYSICS IN MOLECULAR BIOLOGY


Gerald Karp . Cell and Molecular Biology Concepts and Experiments
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 13:33 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81585
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
limarodessa написал(а):
Ну вот смотрите - пока что у нас только тестируется система для дистанционного (посредством вэб-камеры) чтения лекций. И мне приходится ездить в пригороды Одессы в филиалы нашего универа проводить занятия. Дорога занимает 1 час туда и 1 час назад. Все это время своей драгоценной жизни трачу впустую. А так закачаю туды книги которые в этой теме мне подсказал  mittelspiel и буду штудировать...
Лучше купить маленький нетбук, он не намного дороже стоит
Каждому - своё.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 15:22 #21

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А по поводу вот этого что можете сказать ? :

Kim Sneppen and Giovanni Zocchi . PHYSICS IN MOLECULAR BIOLOGY

Gerald Karp . Cell and Molecular Biology Concepts and Experiments
Первую я уже как-то раз рекомендовал. Очень хороша. Если не боитесь циферок, так их много. Вторую книгу не знаю.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 15:25 #22

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Лучше купить маленький нетбук, он не намного дороже стоит
А по весу? чтобы каждый день таскать с собой - дешевые нетбуки тяжеловаты будут. Если найти дешевый б/ушный планшет/ебук, то вроде как неплохой вариант для обычного одесского лектора

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 15:41 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81585
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
mittelspiel написал(а):
А по весу? чтобы каждый день таскать с собой - дешевые нетбуки тяжеловаты будут.
Ну кило. За 12К рублей. Зато нормальный комп.
Каждому - своё.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 01 Июнь 2011 17:22 #24

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Ну кило. За 12К рублей. Зато нормальный комп.
ну кило еще ничего

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 06 Июнь 2011 18:54 #25

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=468024

CowDoc написал(а):
Попробовал вчера свой PocketBook603 для инет-сёрфа чз WiFi в отеле. Конечно, можно только для очень нееееторопливого открытия страниц и чтения почты, новостей. Но можно! Но гораздо комфортнее чем в древности на ADSLе. В общем, подсоеденился без проблем, открытие молбиол.ру секунд за 10. Любопытно, что вся анимация сохранилась!!! т.е. следующий шаг развития - фильмы на e-ink! Короче, можно, если др. энерго сберегающего компактного all-in-one гаджета в руках нет!
Хотя, многие хвалят последние Соньки и Киндлы, тк там новое поколение и-инк экранов.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 02 Окт 2015 11:01 by Vladimirovich.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 07 Июнь 2011 03:57 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=468024

Guest написал(а):
После обсуждения на молбиол купил себе PocketBook902. Очень доволен - за $330 и серфинг в интернете и чтение научных статей в ПДФах (экран 9 дуймов - практически А4). Про книжки в 16 форматах и чтение вслух даже не упоминаю! Спасибо Тому и Ковдоку за информацию.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 20 Сен 2018 19:37 by Vladimirovich.

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 13 Июнь 2011 07:08 #27

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
С позволения mittelspiel и Владимировича по мере моего знакомства с соответствующими ресурсами я буду здесь размещать найденные бууки


The Physical and Chemical Basis of Molecular Biology (Paperback)
By
Thomas E Creighton
Molecular and Biological Physics of Living Systems (Hardcover)
By
R K Mishra, R K Mishra
Soft Condensed Matter Physics in Molecular and Cell Biology (eBook - Adobe PDF) (eBook)
By
W C K Poon, David Andelman
Molecular Orbitals in Chemistry, Physics, and Biology (Hardcover)
By
Lowdin Per Olov And
Molecular Orbital Calculations for Biological Systems (Hardbound)
By
Anne Marie Sapse
Physics of the Living State, (Hardcover)
By
T Musha
Theoretical Chemistry of Biological Systems (Studies in Physical and Theoretical Chemistry) (Hardcover)
By
G Naray Szabo
Intermolecular and Surface Forces: With Applications to Colloidal and Biological Systems (Hardcover)
By
Jacob N Israelachvili, Israelachvili
Forces, Growth and Form in Soft Condensed Matter: At the Interface Between Physics and Biology (Hardcover)
By
Arne T Skjeltorp, A T Skjeltorp, A V Belushkin
Molecular Biophysics: Structures in Motion (Hardcover)
By
Michel Daune, W J Duffin, David Blow
Molecular Orbital Calculations for Amino Acids and Peptides (Hardbound)
By
Anne Marie Sapse, A M Sapse

Quantum Dynamics: Applications in Biological and Materials Systems (Hardcover)
By
Eric R Bittner
Quantum Biology (Hardcover)
By
S P Gupta, S C Rastogi
Introduction to Quantum Mechanics: In Chemistry, Materials Science, and Biology (Paperback)
By
Sy Blinder, S M Blinder
Introduction to Quantum Mechanics in Chemistry, Materials Science, and Biology (Paperback)
By
S M Blinder
Quantum Genetics (Hardcover)
By
V V Stcherbic, L P Buchatsky
Quantum Mechanics in Physics and Chemistry with Applications to Biology (Paperback)
By
Rabi Majumdar

The Lytropic State of Matter: Molecular Physics and Living Matter Physics (Hardcover)
By
Alexander G Petrov
Theoretical Biochemistry and Molecular Biophysics: DNA (Hardcover)
By
David L Beveridge
Molecular biophysics (Hardcover)
By
M V Volenshtein
Molecular and Cell Biophysics (Hardcover)
By
Ralph Nossal, Harold Lecar
Theoretical Molecular Biophysics (Hardcover)
By
P O J Scherer, Sighart F Fischer
Molecular and Cellular Biophysics (Paperback)
By
Meyer B Jackson
Biophysics of DNA- Protein Interactions: From Single Molecules to Biological Systems (Hardcover)
By
Mark C Williams, Iii L James Maher
Biophysics of DNA- Antiobiotic Complexes (Hardcover)
By
Nikolai Veshkin, N L Vekshin

Introduction to Molecular Biophysics (Hardcover)
By
Jack Tuszynski, J A Tuszynski, Michal Kurzynski
Integrated Molecular and Cellular Biophysics (Hardcover)
By
Valerica Raicu, Aurel Popescu
Computer Simulation and Data Analysis in Molecular Biology and Biophysics: An Introduction Using R (Hardcover)
By
Victor Bloomfield

Отредактировано limarodessa (2011-06-13 11:45:13)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 13 Июнь 2011 07:43 #28

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Продолжение поста 27

- Introduction to Molecular Biophysics (Hardcover)
By
Jack Tuszynski, J A Tuszynski, Michal Kurzynski
Integrated Molecular and Cellular Biophysics (Hardcover)
By
Valerica Raicu, Aurel Popescu
Computer Simulation and Data Analysis in Molecular Biology and Biophysics: An Introduction Using R (Hardcover)
By
Victor Bloomfield
Introduction to Molecular Biophysics (eBook - Adobe PDF) (eBook)
By
Jack A Tuszynski
Electrical Interactions in Molecular Biophysics: an Introduction
By
Raymond Gabler
The Physics of Proteins: An Introduction to Biological Physics and Molecular Biophysics (Hardcover)
By
Hans Frauenfelder, Shirley Chan, Winnie Chan
Introduction to Molecular Biophysics (Hardcover)
By
Jack Tuszynski, J A Tuszynski, Michal Kurzynski

Отредактировано limarodessa (2011-06-13 11:45:42)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 13 Июнь 2011 07:51 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Продолжение поста 27

Molecular Modeling of Nucleic Acids (Acs Symposium Series) (Hardbound)
By
Neocles B Leontis, John Santa Lucia Jr
Nucleic Acids: Structure, Function and Properties (Hardbound)
By
Donald M Crothers, Victor A Bloomfield, Ignacio Tinoco
Biomacromolecules: Introduction to Structure, Function and Informatics (eBook - Adobe PDF) (eBook)
By
C Stan Tsai

Отредактировано limarodessa (2011-06-13 12:02:12)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Монографии и учебные издания по молекулярной биофизике 13 Июнь 2011 09:18 #30

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13956
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Продолжение поста 27

Structure and Function: Nucleic Acids, Proteins (Hardcover)
By
Ramaswamy H Sarma, M H Sarma
Principles of Nucleic Acid Structure (Paperback)
By
Wolfram Saenger
Nucleic Acid Structures (Paperback)
By
Ajay Kumar
Nucleic Acid Structure: An Introduction
Nucleic Acid Structure And Recognition
By
Neidle Stephen
Oxford Handbook of Nucleic Acid Structure (Hardcover)
By
Stephen Neidle
Structure, Biochemistry, and Physiology of Nucleic Acids
Progress in Nucleic Acid Research and Molecular Biology, Volume 19: Mrna: the Relation of Structure to Function (V. 19)
By
Cohn
mRNA: The Relation of Structure to Function Progress in Nucleic Acid Research and Molecular Biology, Volume 19 (eBook - Adobe PDF) (eBook)
By
Waldo E Cohn
Principles of Nucleic Acid Structure (Paperback)
By
Stephen Neidle
Molecular Structure: Macromolecules in Three Dimensions (Paperback)
By
Robert J Fletterick
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум