Ключевое слово
20 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы. Мировой рейтинг #2

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 09:37 #91

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Просто элита - это по определению группа людей.
Ну мы ведь говорим не об элите, а о суперэлите? Что означает приставка супер?

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 09:46 #92

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
ну, суперчайник означает чайник, со всеми его главными определяющими свойствами (то есть штуковина с носиком, в которой кипятят воду и все такое), но с какими-то дополнительными хорошими свойствами, присущими только суперчайникам. Суперэлита тоже должна сохранять основные определяющие качества элиты (то есть группа лиц с выдающимися качествами в чем-то), только тут эти качества должны быть супервыдающимися :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 10:08 #93

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Ведь можно равным образом волюнтаристски сказать, что вот только те, у кого больше 3000 - это суперэлита, а все что ниже - это так себе, в лучшем случае элита. Ну да, в суперэлите у нас сейчас 0 человек, ну и что?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 10:16 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Посчитайте ответ.
Ну строго говоря чтобы посчитать ответ предоставленной информации недостаточно ибо у меня нет вероятностной модели чтобы например находить наиболее вероятные значения параметров игроков.
Но развлечения для, давайте рассмотрим случай, когда партия проигрывается согласно модели разорения игрока. Начальное количество денег будет моделью шахматной силы, а монетка будет честной. Тогда если память не изменяет
Pab = na/(na+nb) = 0.6
Pbc = nb/(nb+nc) = 0.6
Pac = na/(na+nc) = na/(na+nc)

nb/na = 2/3, nc/nb=2/3 => nc/na=4/9 и Pac = 9/13.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 10:24 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey wrote:
но с какими-то дополнительными хорошими свойствами, присущими только суперчайникам
Вот вот. И было бы логично предположить, что за счет наличия суперсвойств суперчайники лучше чем просто чайники выполняют свои функции. Что делать? Надо искать подгруппу выдающихся чайников на основе данных. Было бы глупо декларировать некий топ 10 суперчайниками если например 11й чайник только незначительно лучше. Поэтому мы ранжируем все чайники и смотрим в каком месте наблюдается скачок некой величины отражающей качество чайника. Если скачка нигде нет, то и суперчайников нет.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 11:03 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25578
  • Thank you received: 418
  • Karma: 18
Суперэлита из 1 человека мало того что (imho) плохо дружит со здравым смыслом, совершенно избыточна, учитывая наличие титула чемпиона мира. В кои-то веки (впервые лет за 20+) практически замолкли споры о том, является ли чемпион сильнейшим, нет, все равно нужна какая-та сомнительная абстракция. Зачем???
Last Edit: 03 Янв 2014 11:11 by Ruslan73.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:02 #97

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
onedrey wrote:
Просто элита - это по определению группа людей.
Ну мы ведь говорим не об элите, а о суперэлите? Что означает приставка супер?
Приставка "супер" как слово паразит пришла в русский язык от пиндосов. Так что она ничего не означает. :hobo:

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:05 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Суперэлита из 1 человека мало того что (imho) плохо дружит со здравым смыслом, совершенно избыточна, учитывая наличие титула чемпиона мира.
Чемпионы, как мы знаем, бывают разные :)
А элита из одного человека - совершенно нормально сколько бы разных лингвистических изысков не находилось. Ибо отражает суть, выражающуюся в качественном скачке.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:06 #99

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Элита из нуля человек - еще нормальней. 3000 - это реально качественный скачок, а не жалкие 50 пунктов.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:07 #100

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
PP wrote:
Да что Вы говорите. В одном спорте есть ничьи, в другом нет. В одном спорте есть преимущество белого цвета, в другом нет. В одном спорте элита регулярно играет со слабыми игроками и только ближе к финалу играют сильные игроки, в другом топ играет турниры друг с другом, а Вы будете сравнивать уровень доминации пользуясь одной моделью?
Стоит еще добавить, что в одном спорте основная модель розыгрыша плейофф, а в другом - круговики, где можно проигрывать. Ну и отсушить в теннисе затруднительно :)

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:11 #101

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Элита из нуля человек - еще нормальней. 3000 - это реально качественный скачок, а не жалкие 50 пунктов.
Зачем 3000 - берите сразу 5000 или 10000 :)

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:12 #102

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Да хоть 100.000.

Но еще лучше - элита из минус одного человека. Потому элита - это Алехин и все.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 03 Янв 2014 12:12 by onedrey.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:17 #103

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
Давайте введем для полноты максимальное комплексное представление. Полагаю, мнимая элитарная составляющая найдется у некоторых чемпионов и не только :)

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 12:48 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87243
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну строго говоря чтобы посчитать ответ предоставленной информации недостаточно ибо у меня нет вероятностной модели чтобы например находить наиболее вероятные значения параметров игроков.
Но развлечения для, давайте рассмотрим случай,....
Ээээ, нет. Так не пойдет.
Я давно говорил о том, что данных недостаточно для решения задачи.
И даже приводил вероятностную модель кубика, где C будет выигрывать в среднем А. При заданных условиях.
Поэтому не надо делать из Эло культа
:beer:
Каждому - своё.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 15:56 #105

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25578
  • Thank you received: 418
  • Karma: 18
Alexander wrote:
Чемпионы, как мы знаем, бывают разные
И рейтинг-фавориты тоже "как мы знаем, бывают разные"...


Alexander wrote:
А элита из одного человека - совершенно нормально сколько бы разных лингвистических изысков не находилось.
То, что вы считаете что-то не встречающееся в природе нормальным, вовсе не означает, что это нормально. :beer:
Last Edit: 03 Янв 2014 15:57 by Ruslan73.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 16:02 #106

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
Да ладно. Я вот, например, считаю Царствие Божие на Земле нормальным.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 17:45 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Элита из нуля человек - еще нормальней. 3000 - это реально качественный скачок, а не жалкие 50 пунктов.
Чтобы был скачок, необходимо, чтобы хоть у кого то были эти 3000. Так что не проходит этот аргумент. Вот в прыжках в высоту в свое время суперэлитой читались спортсмены с результатом в 6м. Бывало, что кроме Бубки там никого и не было в этой суперэлите. Ну и что? Интересно, вы сегодня сможете назвать фамилии тех против кого Бубка боролся? :)

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 17:46 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Ээээ, нет. Так не пойдет.
Почему не пойдет? Я вам дал ответ. В среднем он должен работать если выборки игроков случайны.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 17:59 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
пусть с компом сразится Карлсен, тогда посмотрим почем самые-самые лучшие, якобы аккуратнейшие ходы выбирает :hihihi:
Last Edit: 03 Янв 2014 18:46 by Хайдук.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 18:38 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Поэтому не надо делать из Эло культа
Культа из ЭЛО никто и не делает, но закрывать глаза на эту объективную метрику не научно. Это примерно, как изображать, что мол все в десятке спринтеров на 100м примерно равны и мол Уссейн Болт такой же как и все. Чего его выделять, несмотря на выдающиеся результаты, ибо чисто теоритически Вася Пупкин может его и обогнать при определенных обстоятельствах. Походу, кто мне сможет сходу назвать эту десятку спринтеров без гугла? :lol:
Last Edit: 03 Янв 2014 18:41 by PP.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 18:45 #111

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Крыс wrote:
Приставка "супер" как слово паразит пришла в русский язык от пиндосов. Так что она ничего не означает.
Глубоко копаете. Если еще глубже копнуть, то выясниться, что вобще весь русский язык есть чисто западный проект.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 19:05 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87243
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Почему не пойдет? Я вам дал ответ. В среднем он должен работать если выборки игроков случайны.
Вы упорно игнорируете мой пример, когда С будет играть лучше А. Энто ненаучно :glasses:
Все зависит от вероятностных распределений силы.
Каждому - своё.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 19:11 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25578
  • Thank you received: 418
  • Karma: 18
PP wrote:
Культа из ЭЛО никто и не делает, но закрывать глаза на эту объективную метрику не научно
Зачем впадать в крайности? Либо культ либо закрывать глаза?
А промежуточных состояний не может быть?

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 19:17 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25578
  • Thank you received: 418
  • Karma: 18
Крыс wrote:
PP wrote:
onedrey wrote:
Просто элита - это по определению группа людей.
Ну мы ведь говорим не об элите, а о суперэлите? Что означает приставка супер?
Приставка "супер" как слово паразит пришла в русский язык от пиндосов. Так что она ничего не означает. :hobo:
Изначально она пришла из латыни. Означает то что сверх и поверх. Очевидно речь о тех представителях элиты, что выше других ростом, Борисыч к примеру это суперэлитный шахмотизд, а вот Магнус, пардон -нет-не вышел ростом. :lol:

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 19:22 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Вы упорно игнорируете мой пример, когда С будет играть лучше А. Энто ненаучно
Я видимо пример пропустил или забыл. :dontknow:

Шахматы. Мировой рейтинг #2 03 Янв 2014 19:23 #116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Зачем впадать в крайности?
Согласен, я и не впадаю, а отмечаю абсолютно рекордные показатели Магнуса.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 04 Янв 2014 04:59 #117

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
PP wrote:
Чтобы был скачок, необходимо, чтобы хоть у кого то были эти 3000. Так что не проходит этот аргумент.
C чего это это необходимо? Я вот считаю, что для формирования (супер)элиты необходимо несколько человек, вы считаете, что необходим хоть кто-то, ну а кто-то считает, что ни одного не нужно, надо просто установить границы, кто в них влезет, тот и суперэлита, а кто не влез - жалкая элитка. При этом, разумеется, только мой подход опирается на здравый смысл.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 04 Янв 2014 05:07 by onedrey.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 04 Янв 2014 05:54 #118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey wrote:
C чего это это необходимо?
Ну попробуйте получить скачок без этого, а мы посмотрим.
onedrey wrote:
надо просто установить границы, кто в них влезет, тот и суперэлита, а кто не влез - жалкая элитка.
Ну если вам надо, то вводите.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 04 Янв 2014 06:05 #119

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29190
  • Thank you received: 1051
  • Karma: 7
PP wrote:
Ну попробуйте получить скачок без этого, а мы посмотрим.
Кокой скачок, и почему его непременно надо получить?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматы. Мировой рейтинг #2 04 Янв 2014 07:17 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Кокой скачок, и почему его непременно надо получить?
Ну вы сами о нем писали
onedrey wrote:
Элита из нуля человек - еще нормальней. 3000 - это реально качественный скачок, а не жалкие 50 пунктов.
Я лишь поинтересовался, как вы собираетесь этот скачок получать если ни у кого этих 3000 нет.

З.Ы.
Так как там, вы случайно не вспомнили суперэлитных прыгунов с шестом времен Бубки? :lol:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум