Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2012 Chess Classic

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:01 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
более объем работы зависит от субъекта, которому надо это доказать
Значит доверяю вам с Александром и считаю доказанным строго, что черные держаться во веки векоф

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:15 #122

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35490
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP написал(а):
Подэлита от 2749, это критерий самого Крамника.
Не сотвори себе кумира... ©

PP написал(а):
Попробуйте предложить что нибудь лучшее.
Для кого, для вас? критерий Магнус Карлсен и не Магнус Карлсен пойдет?


Imho есть понятия которые не требуют никаких критериев. Критерии для них оскорбительны.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:22 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Что то я не вижу, как Крамнику выигрывать.

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:35 #124

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я думаю, и ничья для него сегодня - совсем неплохой результат
Все могло быть куда как страшнее

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:42 #125

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Кстати, если Ананд вдруг выиграет сегодня, это будет, кажется, второй раз за год в классику

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:43 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Alexander написал(а):
Кстати, если Ананд вдруг выиграет сегодня, это будет, кажется, второй раз за год в классику
Вишик ферзей зря поменял imho
Не так то просто теперь будет
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:45 #127

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Imho есть понятия которые не требуют никаких критериев. Критерии для них оскорбительны.
Понятие элиты не требует критериев. Критерии для элиты оскорбительны. Тепрерь понятно.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:51 #128

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
Все могло быть куда как страшнее
Даже сегодня?

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 17:55 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Я думаю, и ничья для него сегодня - совсем неплохой результат
Ну матчевый не зря с Гудини на пару готовился к партии! Дебютного преимущества белым должно хватить чтобы не продуть лучший эндшпиль и отползти на ничью.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:00 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Даже сегодня?
Элитный гросс (не путать с подэлитой), обладая белым цветом, даже с Гудини имеет шансы уползти на ничью. Поэтому имхо ув. Александр несколько преувеличил опасность, которой подверг себя матчевый чемпион.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:02 #131

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Да нет. Просто сегодня Магнуса перекатали, как второразрядника. Но все равно ресурсов в позиции оказалось недостаточно для победы. Потому что как раз не было никакого дебютного преимущества


Мне все-таки кажется, что надо было ферзя выигрывать, и крепости бы не было.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:03 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Дебютного преимущества белым должно хватить чтобы не продуть лучший эндшпиль и отползти на ничью
Эндшпиль совсем не лучший. У черных полная компенсация за пешку.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:07 #133

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35490
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP
Сформулируйте критерии, по которым вам нравится ваша жена, критерии по которыми вам дороги ваши родители и друзья.
Стремление обмеривать все критериями не имеющими никакой практической пользы - это нездоровое стремление.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:10 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Мне все-таки кажется, что надо было ферзя выигрывать, и крепости бы не было.
Там я тоже не видел как выигрывать. Хотя чисто практически поиздеваться над Магнусом было полезно.
Я бы так и поступил

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:10 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Эндшпиль совсем не лучший. У черных полная компенсация за пешку.
Значит ув. Александр таки прав? Крамник уже умудрился продуть дебютное преимущество и дальнейшей самостоятельной игрой рискует загнать себя в неудобное положение. Будем надеятся, что ничейные тенденции все же позволят матчевому чемпиону избежать неприятной позиции в прямом и переносном смысле.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:12 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
О. Вишик получил в ладейнике шансы.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:16 #137

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Сформулируйте критерии, по которым вам нравится ваша жена, критерии по которыми вам дороги ваши родители и друзья.
Мы обсуждаем не личные пристрастия, а понятие элиты. Вполне допускаю, что кому то дорого, как мастер Бирюков отстаивает теорию правды, но это еще не повод для того чтобы заносить его в список элитных шахматистов.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:22 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Значит ув. Александр таки прав? Крамник уже умудрился продуть дебютное преимущество и дальнейшей самостоятельной игрой рискует загнать себя в неудобное положение.
А Вы меньше доверяйте железяке.
Все дебютное преимущество, о котором говорил Гудини, висело на варианте с отдачей ферзя черными.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:25 #139

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35490
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP
А кто вам дал право решать, что понятие элиты должно быть беспристрастным и математически легко определимым?
И какую сколько-нибудь значащую задачу или проблему эти поиски критериев решают?

Отредактировано Ruslan73 (2012-12-03 22:27:03)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:27 #140

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Просто элитное и даже суперэлитное - это что-то хоть и редкое, но не исчисляющееся двумя-тремя штуками на всю планету. Суперэлитное жилье - это не три самых дорогих в мире дома. У людей, например, политическая суперэлита - это не три самых могущественных диктатора. Это должна быть прослойка людей, а не парочка самых выдающихся. Поэтому и критерии должны быть соответствующие

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:28 #141

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
А кто вам дал право решать, что понятие элиты должно быть беспристрастным и математически легко определимым?
Причем тут я? Я же не трубую никакого права решать, кто элита, а кто нет. Для этого в каждом виде деятельности сообщество вырабатывает свои критерии. Я же не виноват, что сейчас шахматисты и организаторы турниров сами выработали себе критерий 2800+.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:30 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Я же не виноват, что сейчас шахматисты и организаторы турниров сами выработали себе критерий 2800+.
Вы виноваты в том, что с этим согласились

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:31 #143

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35490
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP
С чего вы взяли, что эти критерии кому-то кроме вас и Крамника нужны?

Отредактировано Ruslan73 (2012-12-03 22:31:59)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:33 #144

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Vladimirovich написал(а):
О. Вишик получил в ладейнике шансы.
Не, мираж.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:34 #145

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35490
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP
организаторы турниров сами выработали себе критерий 2800+.
Если бы у каких-то организаторов были подобные критерии, в их турнирах постоянно играло бы два-три человека.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:35 #146

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Не судьба, Анандик доигрался до битой ничьей

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:37 #147

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
И Крамник уверенно контролирует ситуацию в зоне равенства

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:39 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Просто элитное и даже суперэлитное - это что-то хоть и редкое, но не исчисляющееся двумя-тремя штуками на всю планету.
Ну ктож виноват, что у шахматистов нету критерия типа Форбс файв хандред? Хотя с другой стороны, в спорте болельщикам обычно абсолютно неинтересны топ 500. Народ с горем пополам еще может следить за топ 10. Потом не стоит волноваться, сейчас несколько человек уже вплотную подбираются к отметке в 2800. Видимо скоро в суперэлите будет пять шесть игроков.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:39 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Кстати, надо отметить и Наку. Он сегодня уверенно опровергал миф, что слон сильней коня при борьбе на двух флангах.
И еще может и выиграть
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 18:41 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Видимо скоро в суперэлите будет пять шесть игроков.
Потом их будет десять, пятнадцать, тридцать, пятьдесят ...

Но никто не посмеет подвинуть планку на 2810, ибо число некруглое...
Будут ждать 2900
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум