Ключевое слово
22 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2012 Chess Classic

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 03:23 #91

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кстати отметим успех Крамника, ему сегодня удалось перевалить за 2800 и он опять у нас попал в суперэлиту.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 06:14 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP написал(а):
Кстати отметим успех Крамника, ему сегодня удалось перевалить за 2800 и он опять у нас попал в суперэлиту.
Ну если факт нахождения в суперэлите зависит от одной партии, то это нездоровый критерий суперэлиты

Народу не нужны нездоровые критерии, народу нужны здоровые критерии! (с)

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 07:07 #93

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну если факт нахождения в суперэлите зависит от одной партии, то это нездоровый критерий суперэлиты
Почему от одной партии, он зависит от целого набора партий. Но когда кто то куда то попадает, он как правило делает и последний шаг, что не отменяет необходимостъ предыдущих шагов. Другое дело, что Володе пока не удается задержаться в суперэлите. Только туда попадет и тут же получает пинка под зад.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 07:25 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35702
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Левончег очень плохо начал. Если так пойдет, уступит 2-ю строчку к концу года.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 07:39 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35702
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Vladimirovich написал(а):
Ну если факт нахождения в суперэлите зависит от одной партии, то это нездоровый критерий суперэлиты
Народу не нужны нездоровые критерии, народу нужны здоровые критерии
+1 это все шаманство и рейтингопоклонство.
Если связывать рейтинг с силой, то понятно и шахматному коню, что тот, кто неизменно входит в пятерку последние 2 qps.ru/WxwAnтри года это игрок супер-пупер-мега-экстра-ультра-элиты.

А если не связывать, то рейтинги вообще не при чем.

Отредактировано Ruslan73 (2012-12-03 12:20:54)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 08:13 #96

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Комп бы обыграл Глейзерова без всяких планов, причем за оба цвета.







8/5p1k/5rp1/2p4p/2P4P/6P1/2QR3K/5q2 b - - 0 46

Не знаю, по мне удержать такую позицию черными элементарно против любого соперника в любом блице с инкрементом

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 08:16 #97

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Народу не нужны нездоровые критерии, народу нужны здоровые критерии!
После сегодняшней партии Крамник-Карлсен обсудим и здоровые критерии

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 08:19 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP написал(а):
Почему от одной партии, он зависит от целого набора партий. Но когда кто то куда то  попадает, он как правило делает и последний шаг, что не отменяет необходимостъ предыдущих шагов. Другое дело, что Володе пока не удается задержаться в суперэлите. Только туда попадет и тут же получает пинка под зад.
Это нездоровый культ круглых чисел
Вообще и сами гроссы с детства к этому приучаются
Ибо существуют всякие планки на группы А и В по рейтингу в опенах, нормы мастера, гроссмейстера...
И все они привязаны к числам круглым. Вот отсюда и суеверия некоторых любителей


Но все это такая суета...Эти все планки уже давно никому неинтересны, кроме самих претендентов на их преодоление.
А уж к цифре 2800 кроме Вас суперэлиту вряд ли кто привязывает.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 08:36 #99

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
Alexander написал(а):
Не знаю, по мне удержать такую позицию черными элементарно против любого соперника в любом блице с инкрементом
Там комп и черными тупил и топтался на месте.

Vladimirovich написал(а):
А уж к цифре 2800 кроме Вас суперэлиту вряд ли кто привязывает.
Если к рейтингу, то обычно 2750 называют. Потому что трех человек как-то ухо режет называть суперэлитой. Должна быть какая-то более внушительная группа. Топ-20, например, или уж минимум 10 человек

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 10:12 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35702
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
onedrey написал(а):
Потому что трех человек как-то ухо режет называть суперэлитой
Смотря как определить эту суперэлиту. Если это первые сверху которые могут сообразить на троих, то нормально.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 11:27 #101

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Должна быть какая-то более внушительная группа. Топ-20, например, или уж минимум 10 человек
Это уже многовато.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 15:42 #102

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
по мне удержать такую позицию черными элементарно против любого соперника в любом блице с инкрементом
Что именно заставляет пребывать в таком (заблу/убе)ждении?

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 15:44 #103

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Кто Вам сказал, что это заблуждение?

Черным для ничьей достаточно ходить ладьей по линии f

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 15:48 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
А смогут ли?

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 15:53 #105

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Смогут

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:00 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Значит можно логически доказать на 100% при любой игре белых?

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:06 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Вишик сегодня решил Левончега поставить к станку... Ибо слабину Левончег показывал накануне.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:12 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Значит можно логически доказать на 100% при любой игре белых?
Можно. Но объем работы, который для этого надо проделать совершенно несоразмерен цели

Либо вы понимаете, что никакая Гудини не победит в этой позиции белыми, либо нет.
В первом случае доказательство излишне, во втором бессмысленно.

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:12 #109

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да, наконец-то Ананд играет как Ананд

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:25 #110

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Матчевый что-то разошелся... Вроде в туалет даже не бегал

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:36 #111

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Если к рейтингу, то обычно 2750 называют.
2750 - это начало элитного уровня. 2800 - суперэлита.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:39 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Но все это такая суета...Эти все планки уже давно никому неинтересны, кроме самих претендентов на их преодоление.
Может и категории турниров тоже неинтересны? Почему тогда форум не следит за открытым чемпионатом Жмеринки?

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:41 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
объем работы, который для этого надо проделать совершенно несоразмерен цели 
Либо вы понимаете, что никакая Гудини не победит в этой позиции белыми, либо нет.
Понимание должно быть основано как раз на объеме работы, который для этого надо проделать. Значит объем не должен быть таким уж большим, хоть и несоразмерным цели. Если логического доказательства нет, то можно говорить только о подавляющей уверенности, что некий freaking ход не угробит эту уверенность

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:42 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Вроде в туалет даже не бегал
Техника идет вперед. Необходимый модуль уже наверняка вшит прямо в @#$% матчевого чемпиона.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:47 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP написал(а):
Может и категории турниров тоже неинтересны? Почему тогда форум не следит за открытым чемпионатом Жмеринки?
Потому что форум следит в основном за играми людей, каждый из которых может шлепнуть Чемпиона мира в одной партии
Вот они и есть суперэлита.
Какой для этого нужен рейтинг, в общем неважно. Сколько получится.
Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:48 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Понимание должно быть основано как раз на объеме работы, который для этого надо проделать.
Да, но более объем работы зависит от субъекта, которому надо это доказать

Каждому - своё.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:50 #117

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35702
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
PP написал(а):
2750 - это начало элитного уровня. 2800 - суперэлита.
2799 не суперэлита, 2800 суперэлита, 2751 элита , а 2749 не элита вообще, просто бомж погулять вышел.
в печку такие критерии

Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:52 #118

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35702
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Alexander написал(а):
Да, наконец-то Ананд играет как Ананд
каждый играет так как позволяет соперник

Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:57 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
в печку такие критерии
Попробуйте предложить что нибудь лучшее. Опять, же критерии не мои. Я лишь озвучиваю. Подэлита от 2749, это критерий самого Крамника.

Как математик я бы предложил определять суперэлиту через аутлаеры распределения рейтинга. Но тогда у нас сегодня есть только один исключительный игрок Карлсен. Как то скучно иметь суперэлиту из одного игрока. С другой стороны в эпоху Каспарова так и было.

Лондон 2012 Chess Classic 03 Дек 2012 16:58 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107137
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
А Микки Юдитку решил придушить, как в молодые годы...
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум