Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 19:26 #91

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Там были немногие гроссмейстеры, но я им в основном, естественно, сливал.
А вот лохи-читеры реально замучили...

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 19:33 #92

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
при всем уважении, но то что вы написали это не алгортитм и не формула. 
это декларация кучи новых нечетких терминов и объявление слабых зависимостей между ними.
Ну формализовать просто, используя методы of outlier detection.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 21:33 #93

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Если честно, я столь выдающегося триумфа, как Линарес-94 Карпова, даже у Каспарова припомнить не могу.
А что, разгромить например Майлса в матче 5,5:0,5 было хуже?
Или Тилбург,1989 (12 очков из 14)?

Кроме того он гораздо чаще чем Карпов выходил ну в очеень большой плюс, у них ведь совершенно разный подход к игре. Хотя оба бойцы (не чета всяким плюшевым чемпиончикам)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 22:36 #94

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
BB написал(а):
А что, разгромить например Майлса в матче 5,5:0,5 было хуже?
Победа в тренировочном матче не может считаться великим достижением. Тем более над игроком, который был тяжело болен, и после этого уже ни разу нормально не выступил ( До матча, правда, выиграл Тилбург, но полтурнира играл, лежа на кровати, болезнь прогрессировала. В 1987 был госпитализирован с умственным расстройством, в 1988 был последним на чемпионате США)

А в Тилбурге - тоже несерьезно, ближайший конкурент слабее на 110 пунктов (Корчной), средний рейтинг противников вообще 2605 (у Каспарова было 2775). Перфоманс получился всего лишь 2915. Тоже выдающийся результат, но до Карпова в Линаресе и близко не дотягивает. Даже с учетом инфляции за 5 лет на ~20 ЭЛО

BB написал(а):
Кроме того он гораздо чаще чем Карпов выходил ну в очеень большой плюс,
Конечно. Но вот одной настолько яркой победы не припомню

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 23:57 #95

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
www.kramnikaronian.com/index.php?video=1 Мастер-классыАроняна и Крамника
Last Edit: 27 Март 2015 13:34 by Vladimirovich.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 02:59 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB написал(а):
А что, много он их выиграл?
Даже у никакущего Каспарова, который от психоза и паранойи уже с трудом соображал, что вообще происходит, не выиграл ни одной партии в матче.
Да, не выигрывает, но...
Шутка касалась
BB написал(а):
У него нет ни малейшего понимания, как его разыгрывать.
Вот ведущие гроссы не разделяют Вашего оптимизма и не ходят с ним в Берлин, а пытаются обыграть Владимира в последнее время путем 4.d3 - Ананд, Раджабов, Пономарев...
Если считать только классику, то удалось пробить Крамника только Карякину в прошлом году, а ранее Каспарову в далеком уже 2001.
В блице же, коий пробный камень понимания, Крамник злобствует -
Для ни малейшего понимания неплохой результат черными.

Shirov,A (2739) - Kramnik,V (2785) [C67]
World Blitz Moscow RUS (26), 22.11.2007
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.d4 Nd6 6.Bxc6 dxc6 7.dxe5 Nf5 8.Qxd8+ Kxd8 9.Nc3 Ke8 10.h3 b6 11.Bf4 Bb4 12.Ne4 Ba6 13.Rfc1 Be2 14.Nh2 Rd8 15.g4 Rd4 16.Ng3 Nxg3 17.Bxg3 Bd2 18.Rcb1 h5 19.c3 Rd3 20.Nf1 hxg4 21.Rd1 gxh3 22.Rxd2 Bxf1 23.Rxd3 Bxd3 24.Rd1 Bc4 25.b3 Be6 26.Kh2 g5 27.f3 c5 28.Bf2 g4 29.fxg4 Bxg4 30.Rd2 a5 31.a3 Ke7 32.b4 cxb4 33.cxb4 axb4 34.axb4 Bf5 35.Bg3 Ke6 36.Rb2 Rd8 37.Kg1 Rd3 38.Kh2 Rc3 39.Bf4 Kd5 40.Bg3 c6 41.Bf2 c5 42.bxc5 bxc5 43.Bg3 c4 44.Rd2+ Rd3 45.Rf2 0-1
Karjakin,S (2727) - Kramnik,V (2788) [C67]
Tal Memorial Blitz Moscow RUS (21), 30.08.2008
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.d4 Nd6 6.Bxc6 dxc6 7.dxe5 Nf5 8.Qxd8+ Kxd8 9.Nc3 Ke8 10.h3 b6 11.Bf4 Bb4 12.Ne4 Ba6 13.Rfc1 Be2 14.Nh2 Rd8 15.c3 Be7 16.Re1 Bc4 17.g4 Nh4 18.Bg3 Ng6 19.f4 Rd3 20.f5 Bd5 21.Nf1 Nh4 22.Re2 Nf3+ 23.Kf2 Bxe4 24.Rxe4 Ng5 25.Re2 Nxh3+ 26.Kg2 Ng5 27.Rd2 Rxd2+ 28.Nxd2 h5 29.Rh1 g6 30.Bh4 hxg4 31.f6 Nf3 32.Nxf3 gxf3+ 33.Kxf3 g5 34.fxe7 gxh4 35.Kg4 Kxe7 36.Kh3 Ke6 37.Rf1 Rh7 38.Re1 c5 39.Re2 b5 40.b3 Kd5 41.Rd2+ Ke6 42.Rd8 Rh5 43.Ra8 Kxe5 44.Rxa7 Kd6 45.Ra6+ c6 46.Ra7 f5 47.a4 f4 48.Rf7 c4 49.axb5 0-1
Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 06:27 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Май 2019 07:13 by Vladimirovich.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 14:48 #98

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Да, не выигрывает, но...
Шутка касалась
Имелось в виду - разыгрывать на победу.
На ничейку-то там даже Крамник сможет убежать.
Но таким образом мы вернулись к тому с чего начали - Крамник сыграл берлин чтобы отсушить и поскорее зарыбить. Банально струсил.

Отредактировано BB (2012-04-24 18:49:25)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 15:21 #99

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
ВВ написал(а):
А что, много он их выиграл?
Если попытаться делать далеко идущие выводы по статистике, то можно мыслить и так.

А когда Левон выигрывал у Крамника после 1. е4? Правильный ответ: никогда. Вывод: он хотел зарыбить, то есть, банально струсил.

На самом деле, как ни странно, Аронян впервые сыграл против Крамника е4.

А отсидеться после поражения, тем более в первой партии, тем более черными - это не трусость, а нормальная матчевая тактика разумных спортсменов. Как боксер, пропустив удар и поплыв, не бросается сразу в контратаку - добьют. Надо закрыться или заклинчевать и прийти в себя, потом уже биться дальше. Была бы партия последняя - другое дело. Были бы белые - тоже. Выбор сегодня шотландки - уж точно не игра на ничью

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 15:37 #100

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Вывод: он хотел зарыбить, то есть, банально струсил
Да, именно так всё и было.

onedrey написал(а):
А отсидеться после поражения, тем более в первой партии, тем более черными - это не трусость, а нормальная матчевая тактика разумных спортсменов.
Это именно трусость и нежелание биться из последних сил.
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 15:47 #101

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Нет, это означает, что люди занимаются серьезным делом, а не шашками размахивают

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 15:51 #102

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
На самом деле, это все равно, что в футболе бразильцев называть смелыми, а каких-нибудь немцев - трусами. Да, одни будут переть напролом, открывая тылы, а другие - выстраиваться надежно, ждать ошибок и играть на контратаках. Мастера - и те, и другие. Просто у каждого своя манера игры, своя стратегия и тактика. И в боксе, и в шахматах - то же самое. Ничего общего с трусостью это не имеет

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 16:58 #103

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Зачехляется ЛевончЕг.
Супротив великого КрамнЕга не попрешь.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 17:06 #104

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Там сейчас самое интересное, совместный анализ идет


www.livestream.com/embed/kramnikaronian
Last Edit: 27 Март 2015 13:34 by Vladimirovich.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 17:13 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Некто в чате сказал что Аронян очень хороший игрок, а Крамник - гений.

Хотя некто Погонина сказала, что Аронян в анализе выглядел более ярко.
После драки фигурами не машут.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 17:21 #106

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Да анализ - это ппц был просто, со стороны обоих. Следите за руками. Мошенники оба, однозначно. Люди так не могут

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 17:43 #107

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
В 4-й партии Аронян уже не сыграет 1.е4, т.к. ему придётся побеждать.
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 17:44 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Да анализ - это ппц был просто, со стороны обоих. Следите за руками. Мошенники оба, однозначно. Люди так не могут
Картежные каталы просто дыхание затаили при виде таких ловких движений!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 17:45 #109

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
BB написал(а):
В 4-й партии Аронян уже не сыграет 1.е4, т.к. ему придётся побеждать.
Т.к. ему ХОЧЕТСЯ победить.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 18:06 #110

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Не тянет матчевый чемпион против суперэлиты, даже белыми.
а теперь типа суперэлита не тянет против матчевого чемпиона?

Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 18:15 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
или матчевый чемпион проявил свою нестабильность, подтверждающую низкий класс (то тянет, то не тянет)?


Отредактировано Ruslan73 (2012-04-24 22:23:42)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 18:36 #112

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Аронян сказал на прессухе, что все время думал, что у него преимущество, и пошел g5, чтобы Крамник не форсировал ничью. Такие дела...

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 19:40 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Даже не понял как, когда и почему проиграл?
Посмотрим какая у РР найдётся отмазка

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 24 Апр 2012 20:10 #114

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Позиция была охренительно сложная. Я особенно это понимаю, поглядев на мелькание фигур в натруженных пальцах. Вариантов немыслимое множество, с самым разным в итоге соотношением материала. Все увидеть за доской - совершенно нереально.
И если уж Аронян ее не смог правильно оценить, то уж куда нам рыпаться... Ну да, можно прятаться за компьютерной оценкой и пытаться говорить, что все там было очевидно. Выглядеть при этом дураком будешь ты, а не Аронян.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 01:51 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Супротив великого КрамнЕга не попрешь

Действительно, жертвовать ферзя матчевому чемпиону было перебором.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 01:57 #116

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Ну никак Вы не можете остановиться.
Не было там жертвы, а был размен. Мне например на вид тоже казалось, что у чёрных лучше - белым нечем играть, всё пробивается.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 03:44 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Позиция была охренительно сложная. Я особенно это понимаю, поглядев на мелькание фигур в натруженных пальцах. Вариантов немыслимое множество, с самым разным в итоге соотношением материала. Все увидеть за доской - совершенно нереально.
И если уж Аронян ее не смог правильно оценить, то уж куда нам рыпаться... Ну да, можно прятаться за компьютерной оценкой и пытаться говорить, что все там было очевидно. Выглядеть при этом дураком будешь ты, а не Аронян.
+1
Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 04:03 #118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Не было там жертвы, а был размен.
Была там авантюра в стиле Таля, а не размен. Аронян очевидно уже полностью списал матчевого чемпиона и решил, что тот продует любую счетную позицию. Поэтому и пожертвовал ферзя. Но матчевый чемпион показал, что имея материальный перевес, может еще реализовать голевой момент. Хотя не исключаю и вариант сплава. В конце концов спонсор мог уговорить Левона создать видимость интриги в матче.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 05:04 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP написал(а):
Была там авантюра в стиле Таля, а не размен.
PP написал(а):
Но матчевый чемпион показал, что имея материальный перевес, может еще реализовать голевой момент.
Ну это явная предвзятость во мнении. Без оснований.
Ферзь и две пешки против трех фигур, в том числе двух слонов, жертвой ферзя никак не является.

Гудини дает +0.5 что называть материальным перевесом несерьезно.
Более того, Аронян играл на победу, что показывает ход 21... g5
Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 25 Апр 2012 05:06 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Более того, Аронян играл на победу, что показывает ход 21... g5
Тогда остается предположить сплав. Ритуальный характер действа подчеркивает и выбор дебюта.


Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум