Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 06:29 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Пока же мы видим голые факты, а именно:
1. Крамник позорно слил белыми.
2. Крамник не вышел на борьбу чёрными.
Объективно, его потолок сейчас - пытаться доплыть на ничьих до конца матча.
Вы не шахматист

Нет ничего позорного, чтобы проиграть, пусть даже и белыми. Это игра.
Была сложная борьба, в которой Аронян был лучше подготовлен.
Когда топ-игроки перестанут проигрывать белыми, шахматы закончат свое существование.

Берлин - это не уклонение от борьбы. Это реально один из самых тяжелых дебютов. Это даже не эндшпиль. Просто игра без ферзей.
Причем игра на понимание, а не на компьютеры. Берлин на верхнем уровне дает даже больше практических шансов, чем острый Маршалл, мучительный Брейер или другие варианты классической испанки. Тот же Аронян в прошлом году победил там Михалыча черными на Мемориале Таля.

А насчет его потолка... Ваши возможности об этом судить не более, чем о том, сколько еще проблем Пуанкаре решит Перельман

Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 06:40 #62

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich
Сицилианка та же во многом более затаскана. Совсем недавно Кот приводил партейку - Азаров-Каспаров. Четкая усушка.
той партии как бы больше семи лет, а за это время подозреваю что теория на том уровне обычно убегает очень далеко. надо поглядеть партии Непомнящего, по моему из 700-ков он играет этот вариант регулярно.

вариантов с фиксированной ничьей в сицилии конечно много, но думаю на сицилию Борисыч не пойдет не поэтому, а просто потому что она несовсем в его стиле.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 06:54 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Ruslan73 написал(а):
вариантов с фиксированной ничьей в сицилии конечно много, но думаю на сицилию Борисыч не пойдет не поэтому, а просто потому что она несовсем в его стиле.
Всех дебютов не изучить. Аронян вообще только 1...е5 играет на 1.e4. И ничего.
В сицилианской риск залететь по дебюту максимальный. Тут вопрос не совсем даже в стиле, а в том, о чем мы с Вами говорили - кандалах дебютной теории
Вот и Евгеньич мало сицилианку играл, и то по молодости.
Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 06:56 #64

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Вы не шахматист
Может не такой известный как Аронян, но определённо - шахматист


Vladimirovich написал(а):
Нет ничего позорного, чтобы проиграть, пусть даже и белыми. Это игра.
Угу. Пожалуй соглашусь, для Крамника проиграть - это не позор, а норма жизни.

Vladimirovich написал(а):
Берлин - это не уклонение от борьбы. Это реально один из самых тяжелых дебютов. Это даже не эндшпиль. Просто игра без ферзей.
Причем игра на понимание, а не на компьютеры.
Крамнику ничего не светит выиграть в берлине у восьмисотников. У него нет ни малейшего понимания, как его разыгрывать.
Вот великий Карпов бы выиграл - белыми.
Чёрным же вообще рассчитывать больше чем на ничью там не приходится, т.к. ошибиться белым чрезвычайно сложно. надо чтобы их конкретно заглючило.

Отредактировано BB (2012-04-23 10:58:23)
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 06:58 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Крамнику ничего не светит выиграть в берлине у восьмисотников. У него нет ни малейшего понимания, как его разыгрывать.
Спасибо, хорошая шутка

Каждому - своё.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 06:59 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Спасибо, хорошая шутка
А что, много он их выиграл?
Даже у никакущего Каспарова, который от психоза и паранойи уже с трудом соображал, что вообще происходит, не выиграл ни одной партии в матче.
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 09:29 #67

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich написал(а):
Вот и Евгеньич мало сицилианку играл, и то по молодости.
ну и не в стиле Карпова imho. сицилия это очень часто игра на исключениях без четких ориентиров.
тут решают фантазия счет и вдохновение.

на мой взгляд не совсем понятно почему Борисыч упорно не глядит в сторону Каро-Канна. Евгеньич его трактовал виртуозно.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 09:37 #68

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
на мой взгляд не совсем понятно почему Борисыч упорно не глядит в сторону Каро-Канна. Евгеньич его трактовал виртуозно.
Думается потому, что это игроки несколько разного класса.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 09:42 #69

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander
ну я бы нt взялся сравнивать класс Евгеньича образца Линареса 1994 с любым моментом в карьере Борисыча
imho чтобы сравнивать такие величины надо иметь хотя бы 2600
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 09:52 #70

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Лучше сравнивать с более молодым Карповым, например 80-х (когда ему столько лет, сколько Крамнику сейчас). Но даже и тот Линарес достаточно показателен: таких взлетов у Крамника нет, не было, и не будет. Даже если он еще 100 лет будет двигать пешки. В этом разница, понятная и без 2600

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 10:21 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Сравнивать Крамника и Карпова почти то же самое, что сравнивать Халифмана и Карпова.
Глупо, бессмысленно, смешно...
Гр.(с)

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 10:26 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
таких взлетов у Крамника нет, не было, и не будет
ну это без меня пожалуйста. обсуждение чего будет а чего не будет это в кружок гадалок-экстрасенсов.
я пас.

В этом разница, понятная и без 2600
в том что мнение о необходимом уровне для оценки другого, более [высокого] уровня, почти всегда субъективно - вы правы.
есть товарищи которым вообще никакого уровня не нужно чтобы обсуждать величины космического масштаба.

Отредактировано Ruslan73 (2012-04-23 23:03:16)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 10:55 #73

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
в том что мнение о необходимом уровне для оценки другого, более уровня почти всегда субъективно - вы правы.
Легко придать объективность даже этому. У меня под рукой девайс, двигающий фигуры на 3000+, что вполне достаточно для оценки уровня (если дать себе некоторый труд, разумеется)...

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 11:36 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
У меня под рукой девайс, двигающий фигуры на 3000+, что вполне достаточно для оценки уровня
по мнению разработчика Rybka ваш девайс это все лишь слабенький кмс у которого есть 100 лет на обдумывание хода.
т.е. если вы считаете что игру кмс-ов с помощью его можно оценивать, то я с вами полностью согласен.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 12:25 #75

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Представьте себе, даже настоящие чемпионы типа Ананда вовсю юзают этого слабенького кандидата. На него постоянно оглядываются, с ним советуются и т.д.
Да и потом кто сказал, что кандидат за 100 лет не может придумать ничего стоящего?

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:29 #76

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander
Представьте себе
представляете ли, представляю. поскольку имел возможность пообщаться с живыми гроссмейстерами очно в теч. нескольких лет и узнать как и для чего они движки используют. советуются они с ними только в плане проверки тактики при анализе и для проверки дебютных идей.
и абсолютно точно НЕ для оценки уровня игры шахматиста. для этого у них своя голова на плечах есть.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:35 #77

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73, Ваша точка зрения оригинальна и интересна...
Может, сыграем как-нибудь в шахматы? Посмотрим, чему Вас там живые гроссмейстеры научили

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:38 #78

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander
вполне может быть. в moscow open 2013 B есть шанс пересечься.

а сейчас и ближайший месяц я уже играю в местном районном первенстве по классике (по выходным играем).
в субботу как раз с лидером встреча...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:45 #79

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я блиц имел ввиду, по интернету.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:47 #80

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
imho чтобы сравнивать такие величины надо иметь хотя бы 2600
Вовсе необязательно. Достаточно быть объективным ибо результаты на табло.

Alexander написал(а):
таких взлетов у Крамника нет, не было, и не будет.
Именно!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:51 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
[off]
Alexander
в блиц я не любитель. не считаю это за шахматы. на 90% баловство и убиение времени.
тем более по интернету, где полно читеров, использующие проги для игры. блиц в реале еще куда ни шло.
[/off]
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 14:57 #82

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да, лана, читеров сразу видно, ну или почти сразу. Во всяком случае, со мной не бойтесь

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:01 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP написал(а):
Вовсе необязательно. Достаточно быть объективным ибо результаты на табло.
очень интересно поглядеть на алгоритм определения класса в зависимости от результата на табло.

и очень желательно чтобы вот из этого счета табло
www.365chess.com/search_result.php?wlnam...res=&submit_search=1
получалось что Евгеньич игрок более высокого класса чем Борисыч
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Март 2015 13:33 by Vladimirovich.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:08 #84

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну что, объективно 30-летний Крамник посильнее почти 60-летнего Карпова.
Но считаю, что от 30-летнего Карпова даже берлин мог не спасти

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:11 #85

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Если честно, я столь выдающегося триумфа, как Линарес-94 Карпова, даже у Каспарова припомнить не могу.
Посчитал перфоманс - 2974 еще того, необъинфляченного Эло

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:17 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
очень интересно поглядеть на алгоритм определения класса в зависимости от результата на табло.
Простой алгоритм. Посмотрите на число результатов (на табло), которые показывали бы полную доминацию над конкурентами. Именно это и отличает великих игроков от шахматной массовки. Фишер, Карпов, Каспаров демонстрировали отрыв от массовки, а Крамник никогда.

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:26 #87

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
Ну что, объективно 30-летний Крамник посильнее почти 60-летнего Карпова.
Но считаю, что от 30-летнего Карпова даже берлин мог не спасти
ну вообще-то там партии не только с этой парой возрастов. но я
не против . пусть в формуле будет возраст, минимальный контроль, сколько минимум партий они должны сыграть и т.п.

Alexander написал(а):
Да, лана, читеров сразу видно, ну или почти сразу. Во всяком случае, со мной не бойтесь
глупых сразу, умных, которые пользуются прогой только в критические моменты, не сразу или никогда.

[off]
в любом случае сейчас не интересно. когда-то играл. даже в форумных на крестбуке на Шахматной планете. даже где-то таблицы на коестбуке висят.
рейт по блицу болтался от 2400 до 2620.
сейчас играю только в реале и только у себя в клубе в праздничных турнирах. для компании в основном.
чем 10 минут на партию в блиц по интернету потратить я сейчас лучше этюд или комбинацию порешаю или книжку почитаю.
[/off]
Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:29 #88

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP написал(а):
Посмотрите на число результатов (на табло), которые показывали бы полную доминацию над конкурентами. Именно это и отличает великих игроков от шахматной массовки. Фишер, Карпов, Каспаров демонстрировали отрыв от массовки, а Крамник никогда.
при всем уважении, но то что вы написали это не алгортитм и не формула.
это декларация кучи новых нечетких терминов и объявление слабых зависимостей между ними.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 15:45 #89

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
рейт по блицу болтался от 2400 до 2620.
А у меня болтался от 2300 до 2900. Потом читеры надоели, и я завязал с планетой. Сейчас нечасто играю в инете, но молодых проверить - с удовольствием

Крамник - Аронян. Матч Цюрих 2012 23 Апр 2012 16:45 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56

Alexander
[off]
2900 если это блиц, а не пуля, это круто. такой рейт в блице у гроссов неплохих встречается.
но поскольку я это шлепанье за шахматы не считаю, все равно не интересно. в классику в реале всегда пожалуйста

[/off]
Свободу Джулиану Ассанжу!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум