 |
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Опять же недостаток понимания Алее, гарж!.
Это известная дебютная табия
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Т.е знанию дебюта многими придается преувеличенное значение Тут вам не фишерки, где считать надо с первого хода...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): В общем Малыш молодец за счет бойцовских качеств. Бойцовские качества - это хорошо, но они ровным счётом ничего не дадут, если нет таланта.
Если конечно не угрожать соперникам расправой после партии, демонстрируя бицепсы.
Но такие бойцовские качества в шахматах не нужны.
Отредактировано BB (2012-07-10 05:42:40)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Бороться надо, считать, такая вот игра. Виртуозная эндшпильная техника Карлсена - результат счёта?
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Vladimirovich написал(а):
Подчеркнем эту фразу - в высшей степени естественной игры, о чем мы и говорили. Такое ощущение, что Вы даже не читаете то что цитируете.
Крамник написал(а):
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно! Да нихрена он не смотрел.
Если смотреть, то конечно всё будет естественно. Такое ощущение, что Вы не понимаете, что комментируете.
Естественная игра - это то, что и случилось в партии. И по нашему мнению, и по мнению Кузьмина.
При чем тут Если смотреть, то конечно
Естественные ходы и не требуют домашней подготовки. Предвидеть их можно и за доской, что для гроссмейстера такого уровня не проблема.
Там всего то 3 хода надо было посмотреть естественных, после новинки самого Магнуса 9.Bd3, чтобы понять, что у белых перевеса уже никакого нет. Если он придумал этот ход за доской, то ближайшие ходы посчитать был должен.
Вопрос лишь в том, почему Магнус на это пошел.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Виртуозная эндшпильная техника Карлсена - результат счёта? Если Вы не в курсе, то сообщаем - эндшпильная техника - это четкий счет и стойкая нервная система.
Без этого любой техник-эндшпилист будет валиться на мелочах.
|
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Такое ощущение, что Вы не понимаете, что комментируете. Я комментирую вашу же цитату, где чёрным по белому написано, что Крамник недоумевает что же Карлсен смотрел дома.
Дебютная подготовка оказалась не на уровне...
Vladimirovich написал(а): Естественные ходы и не требуют домашней подготовки. Предвидеть их можно и за доской, что для гроссмейстера такого уровня не проблема. Да действительно, нафиг вообще подготовку.
Давайте вернёмся во времена Стейница и Чигорина и будем делать естественные ходы, допуская грубые ошибки в дебюте...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Если Вы не в курсе, то сообщаем - эндшпильная техника - это четкий счет и стойкая нервная система. Сами придумали?
А теперь объясню я:
Эндшпильная техника - это в первую очередь понимание базовых принципов, а счёт лишь вспомогательный элемент.
Недаром тупые прожки ни черта не понимают в эндшпиле несмотря на гениальный счёт...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Вспомним Мекинга - отличный счёт, молодость и с нервами всё ОК.
Но непонимание значения сильных и слабых полей...
Отредактировано BB (2012-07-10 11:04:33)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): А теперь объясню я:
Эндшпильная техника - это в первую очередь понимание базовых принципов, а счёт лишь вспомогательный элемент. Это ерунда. Вы похоже не только не читали ничего по эндшпилю, но и не играли его никогда
Понимание базовых принципов разумеется необходимо, но этого недостаточно для техники.
Что касается лишь вспомогательный элемент
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Вспомним Мекинга - отличный счёт, молодость и с нервами всё ОК.
Но непонимание значения сильных и слабых полей... Это Вы одну партию Фишер-Мекинг посмотрели и все?
|
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Это ерунда. Вы похоже не только не читали ничего по эндшпилю, но и не играли его никогда Ерунда и полный бред - это Ваше утверждение.
Vladimirovich написал(а): Понимание базовых принципов разумеется необходимо, но этого недостаточно для техники. Чушь, иначе, как я и сказал, компы бы понимали эндшпили лучше людей. Особенно несчётные.
Отредактировано BB (2012-07-10 13:17:21)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Это Вы одну партию Фишер-Мекинг посмотрели и все? Я смотрел все партии Мекинга, но сейчас я говорю об оценке Мекинга данной Петросяном...
Отредактировано BB (2012-07-10 13:16:27)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Vladimirovich написал(а):
Понимание базовых принципов разумеется необходимо, но этого недостаточно для техники. Чушь, иначе, как я и сказал, компы бы понимали эндшпили лучше людей. Особенно несчётные. Компы не понимают эндшпили по другой причине.
Техника же без счета это уже игра на классе. Иногда прокатит, а иногда и нет.
И тот факт, что с возрастом техника падает даже у великих ( Карпова, Андерссона) это явно показывает. Всем кроме Вас.
|
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Компы не понимают эндшпили по другой причине. Да-да-да
Vladimirovich написал(а): И тот факт, что с возрастом техника падает даже у великих Падает не техника,а счёт вариантов.
Vladimirovich написал(а): Всем кроме Вас. Ещё раз. У этих всех спросить не забыли?
Или всё что Вы говорите общепризнанно по определению?
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
Vladimirovich написал(а): с возрастом техника падает даже у великих BB написал(а): Падает не техника, а счёт вариантов Может ВВ прав или обе падают, даже и третий?
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32244
- Thank you received: 1240
-
Karma: -50
-
|
С возрастом много чего падает... Или не поднимается...
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32668
- Thank you received: 647
-
Karma: 50
-
|
BB написал(а): Сами придумали?
А теперь объясню я:
Эндшпильная техника - это в первую очередь понимание базовых принципов, а счёт лишь вспомогательный элемент.
Недаром тупые прожки ни черта не понимают в эндшпиле несмотря на гениальный счёт... эндшпильная техника это знание теоретических позиций + навыки разыгрывания игровых (проблемных) эндшпилей.
чем меньше знаем теоретических позиций, тем больше эндшпилей игровых. в пределе, если не знаем ничего - все эндшпиля игровые.
а вот навыки разыгрывания игровых эндшпилей = базовые принципы (основные идеи) + умение планировать + точный и далекий счет + нервы(физподготовка, психологическая устойчивость) + желание играть эндшпиля (вкус к эндшпилям).
базовыми принципами вполне способен овладеть любой кмс. их не так уж много
кроме знания правил надо уметь строить планы и находить исключения в правилах , а для этого нужен хороший счет.
Это не мое imho, а Дворецкого и Шерешевского. ШБЧ-3 Техника в шахматной игре, Стратегия эндшпиля 1988
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32668
- Thank you received: 647
-
Karma: 50
-
|
Ruslan73 написал(а): а вот навыки разыгрывания игровых эндшпилей = базовые принципы (основные идеи) + умение планировать + точный и далекий счет + нервы(физподготовка, психологическая устойчивость) + желание играть эндшпиля (вкус к эндшпилям) + знания типовых эндшпилей, возникающих из определенных дебютов.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
Ruslan73 написал(а): а вот навыки разыгрывания игровых эндшпилей = базовые принципы (основные идеи) + умение планировать + точный и далекий счет + нервы(физподготовка, психологическая устойчивость) + желание играть эндшпиля (вкус к эндшпилям). Ruslan, как Вы думаете, сколько у нас шансов втолковать это почтенному ВВ?
|
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Ruslan73 написал(а): базовыми принципами вполне способен овладеть любой кмс. их не так уж много Не просто знать их теоретически, а уметь всегда применять на практике.
Любой КМС умеет делать ничью ладьёй против ладьи и слона, но на практике такой эндшпиль проигрывают даже гроссмейстеры.
Значит в полной мере они не овладели техникой защиты этого окончания...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Падает не техника,а счёт вариантов. А за ним и техника
BB написал(а): Любой КМС умеет делать ничью ладьёй против ладьи и слона, но на практике такой эндшпиль проигрывают даже гроссмейстеры.
Значит в полной мере они не овладели техникой защиты этого окончания... Этот эндшпиль играется на флаге обычно, на добавке времени.
Считать особо некогда, вот и проигрывается.
А считать его надо и довольно хорошо.
|
|
-
BB
-
-
NOW ONLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28642
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): А за ним и техника Ага, а также знания и опыт
Vladimirovich написал(а): Этот эндшпиль играется на флаге обычно, на добавке времени. В первую очередь его надо уметь разыгрывать.
Отдельные просчёты бывают, но мы не о них.
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32668
- Thank you received: 647
-
Karma: 50
-
|
BB написал(а): Не просто знать их теоретически, а уметь всегда применять на практике. овладеть и значит научиться применять на практике (на своем уровне).
Любой КМС умеет делать ничью ладьёй против ладьи и слона, но на практике такой эндшпиль проигрывают даже гроссмейстеры. гроссы и простейшие ладейники проигрывают. Дворецкий целый сборник трагикомедий то ли собирался то ли уже выпустил.
думаю при желании любого крепкого кмс-а уровня 2250 можно обучить не проигрывать с ладьей против в ладьи и слона при нормальном контроле кому угодно.
Отредактировано Ruslan73 (2012-07-10 14:53:48)
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Отдельные просчёты бывают, но мы не о них. Вот их то и достаточно для поражения.
Ruslan73 написал(а): гроссы и простейшие ладейники проигрывают. Дворецкий целый сборник трагикомедий то ли собирался то ли уже выпустил. И не выигрывают так же. О чем у нас тоже есть сборник
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
Очень интересное эссе
www.e-reading.org.ua/chapter.php/145486/...m_Nostradamusom.html
Г.Сосонко. Лестница жизни
Мышление шахматиста в возрасте очень напоминает манеру игрока в снукер. Он видит, разумеется, весь стол, конфигурацию шаров на нем, понимает, что где-то — шары разбросаны, в дальнем углу — опасная ситуация и один неосторожный удар может стоить сразу целого фрейма. Но более чем на два хода вперед он не рассчитывает — знает из опыта, что и этот, пусть несложный, шар надо еще забить, чего там на будущее загадывать. Так и пожилой шахматист чаще всего старается свести свои расчеты к минимуму, полагаясь на опыт, стараясь по возможности «делать ходы рукой». Увы, этого далеко не всегда бывает достаточно. И первый, кто замечает это, — сам игрок. Следствие — отвращение к самому себе, когда делаешь второсортные ходы, понимая это часто в процессе самой игры. Проверка на компьютере почти всегда вносит дополнительные отрицательные эмоции. Даже после партии, на первый взгляд казавшейся логичной, сознаёшь, какое количество брака было допущено, сколько возможностей, о которых даже не подозревал в ходе игры, осталось за кадром, — и какие-либо иллюзии развеиваются окончательно. Вот игра рукой и есть основной враг техники. Какие то отработанные позиции будут по прежнему старым гроссом выигрываться не глядя.
А какие то уже нет.
Техника это не отработка конкретного эндшпиля, не умение играть его на практике, за что нам тут ВВ хочет ее, технику, выдать.
Это очень поверхностный взгляд.
Техника - это тяжелая работа за доской. И то, что она падает с возрастом подтверждается тонной партий.
Да только что толку их приводить для ВВ .
Сам он не приведет ни одного примера, но все равно будет все отрицать, как партизан
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99850
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
BB написал(а): Vladimirovich написал(а):
Компы не понимают эндшпили по другой причине. Да-да-да Уровень аргументации оппонентов запредельный, уровень интеллектуального превосходства тоже.
Придется сдаться
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32244
- Thank you received: 1240
-
Karma: -50
-
|
Я еще вчера признал поражение
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
onedrey написал(а): Я еще вчера признал поражение А я еще раньше
|
|
|
|
 |