Ключевое слово
27 | 01 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва (2)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 01:35 #91

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Опять же недостаток понимания
Алее, гарж!.
Это известная дебютная табия
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 01:36 #92

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Т.е знанию дебюта многими придается преувеличенное значение
Тут вам не фишерки, где считать надо с первого хода...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 01:38 #93

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
В общем Малыш молодец за счет бойцовских качеств.
Бойцовские качества - это хорошо, но они ровным счётом ничего не дадут, если нет таланта.
Если конечно не угрожать соперникам расправой после партии, демонстрируя бицепсы.
Но такие бойцовские качества в шахматах не нужны.

Отредактировано BB (2012-07-10 05:42:40)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 01:41 #94

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Бороться надо, считать, такая вот игра.
Виртуозная эндшпильная техника Карлсена - результат счёта?

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 06:10 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Подчеркнем эту фразу - в высшей степени естественной игры, о чем мы и говорили.
Такое ощущение, что Вы даже не читаете то что цитируете.
Крамник написал(а):
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно!
Да нихрена он не смотрел.
Если смотреть, то конечно всё будет естественно.
Такое ощущение, что Вы не понимаете, что комментируете.
Естественная игра - это то, что и случилось в партии. И по нашему мнению, и по мнению Кузьмина.
При чем тут Если смотреть, то конечно
Естественные ходы и не требуют домашней подготовки. Предвидеть их можно и за доской, что для гроссмейстера такого уровня не проблема.
Там всего то 3 хода надо было посмотреть естественных, после новинки самого Магнуса 9.Bd3, чтобы понять, что у белых перевеса уже никакого нет. Если он придумал этот ход за доской, то ближайшие ходы посчитать был должен.
Вопрос лишь в том, почему Магнус на это пошел.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 06:16 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Виртуозная эндшпильная техника Карлсена - результат счёта?
Если Вы не в курсе, то сообщаем - эндшпильная техника - это четкий счет и стойкая нервная система.
Без этого любой техник-эндшпилист будет валиться на мелочах.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 06:53 #97

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Такое ощущение, что Вы не понимаете, что комментируете.
Я комментирую вашу же цитату, где чёрным по белому написано, что Крамник недоумевает что же Карлсен смотрел дома.
Дебютная подготовка оказалась не на уровне...
Vladimirovich написал(а):
Естественные ходы и не требуют домашней подготовки. Предвидеть их можно и за доской, что для гроссмейстера такого уровня не проблема.
Да действительно, нафиг вообще подготовку.
Давайте вернёмся во времена Стейница и Чигорина и будем делать естественные ходы, допуская грубые ошибки в дебюте...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 06:55 #98

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Если Вы не в курсе, то сообщаем - эндшпильная техника - это четкий счет и стойкая нервная система.
Сами придумали?

А теперь объясню я:
Эндшпильная техника - это в первую очередь понимание базовых принципов, а счёт лишь вспомогательный элемент.
Недаром тупые прожки ни черта не понимают в эндшпиле несмотря на гениальный счёт...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 07:04 #99

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Вспомним Мекинга - отличный счёт, молодость и с нервами всё ОК.
Но непонимание значения сильных и слабых полей...

Отредактировано BB (2012-07-10 11:04:33)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 07:57 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
А теперь объясню я:
Эндшпильная техника - это в первую очередь понимание базовых принципов, а счёт лишь вспомогательный элемент.
Это ерунда. Вы похоже не только не читали ничего по эндшпилю, но и не играли его никогда

Понимание базовых принципов разумеется необходимо, но этого недостаточно для техники.
Что касается лишь вспомогательный элемент

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 07:58 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Вспомним Мекинга - отличный счёт, молодость и с нервами всё ОК.
Но непонимание значения сильных и слабых полей...
Это Вы одну партию Фишер-Мекинг посмотрели и все?
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 09:15 #102

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Это ерунда. Вы похоже не только не читали ничего по эндшпилю, но и не играли его никогда
Ерунда и полный бред - это Ваше утверждение.

Vladimirovich написал(а):
Понимание базовых принципов разумеется необходимо, но этого недостаточно для техники.
Чушь, иначе, как я и сказал, компы бы понимали эндшпили лучше людей. Особенно несчётные.

Отредактировано BB (2012-07-10 13:17:21)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 09:15 #103

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Это Вы одну партию Фишер-Мекинг посмотрели и все?
Я смотрел все партии Мекинга, но сейчас я говорю об оценке Мекинга данной Петросяном...

Отредактировано BB (2012-07-10 13:16:27)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 09:28 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Понимание базовых принципов разумеется необходимо, но этого недостаточно для техники.
Чушь, иначе, как я и сказал, компы бы понимали эндшпили лучше людей. Особенно несчётные.
Компы не понимают эндшпили по другой причине.
Техника же без счета это уже игра на классе. Иногда прокатит, а иногда и нет.
И тот факт, что с возрастом техника падает даже у великих ( Карпова, Андерссона) это явно показывает. Всем кроме Вас.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 09:32 #105

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Компы не понимают эндшпили по другой причине.
Да-да-да


Vladimirovich написал(а):
И тот факт, что с возрастом техника падает даже у великих
Падает не техника,а счёт вариантов.

Vladimirovich написал(а):
Всем кроме Вас.
Ещё раз. У этих всех спросить не забыли?
Или всё что Вы говорите общепризнанно по определению?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 09:49 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 47161
  • Thank you received: 125
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
с возрастом техника падает даже у великих
BB написал(а):
Падает не техника, а счёт вариантов
Может ВВ прав или обе падают, даже и третий?

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:00 #107

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
С возрастом много чего падает... Или не поднимается...
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:32 #108

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Сами придумали? 
А теперь объясню я:
Эндшпильная техника - это в первую очередь понимание базовых принципов, а счёт лишь вспомогательный элемент.
Недаром тупые прожки ни черта не понимают в эндшпиле несмотря на гениальный счёт...
эндшпильная техника это знание теоретических позиций + навыки разыгрывания игровых (проблемных) эндшпилей.
чем меньше знаем теоретических позиций, тем больше эндшпилей игровых. в пределе, если не знаем ничего - все эндшпиля игровые.

а вот навыки разыгрывания игровых эндшпилей = базовые принципы (основные идеи) + умение планировать + точный и далекий счет + нервы(физподготовка, психологическая устойчивость) + желание играть эндшпиля (вкус к эндшпилям).

базовыми принципами вполне способен овладеть любой кмс. их не так уж много
кроме знания правил надо уметь строить планы и находить исключения в правилах , а для этого нужен хороший счет.

Это не мое imho, а Дворецкого и Шерешевского. ШБЧ-3 Техника в шахматной игре, Стратегия эндшпиля 1988
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:34 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
Ruslan73 написал(а):
а вот навыки разыгрывания игровых эндшпилей = базовые принципы (основные идеи) + умение планировать + точный и далекий счет + нервы(физподготовка, психологическая устойчивость) + желание играть эндшпиля  (вкус к эндшпилям)
+ знания типовых эндшпилей, возникающих из определенных дебютов.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:41 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
Ruslan73 написал(а):
а вот навыки разыгрывания игровых эндшпилей = базовые принципы (основные идеи) + умение планировать + точный и далекий счет + нервы(физподготовка, психологическая устойчивость) + желание играть эндшпиля  (вкус к эндшпилям).
Ruslan, как Вы думаете, сколько у нас шансов втолковать это почтенному ВВ?

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:43 #111

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
базовыми принципами вполне способен овладеть любой кмс. их не так уж много
Не просто знать их теоретически, а уметь всегда применять на практике.
Любой КМС умеет делать ничью ладьёй против ладьи и слона, но на практике такой эндшпиль проигрывают даже гроссмейстеры.
Значит в полной мере они не овладели техникой защиты этого окончания...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:49 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Падает не техника,а счёт вариантов.
А за ним и техника

BB написал(а):
Любой КМС умеет делать ничью ладьёй против ладьи и слона, но на практике такой эндшпиль проигрывают даже гроссмейстеры.
Значит в полной мере они не  овладели техникой защиты этого окончания...
Этот эндшпиль играется на флаге обычно, на добавке времени.
Считать особо некогда, вот и проигрывается.
А считать его надо и довольно хорошо.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:51 #113

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
А за ним и техника
Ага, а также знания и опыт


Vladimirovich написал(а):
Этот эндшпиль играется на флаге обычно, на добавке времени.
В первую очередь его надо уметь разыгрывать.
Отдельные просчёты бывают, но мы не о них.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:51 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Не просто знать их теоретически, а уметь всегда применять на практике.
овладеть и значит научиться применять на практике (на своем уровне).
Любой КМС умеет делать ничью ладьёй против ладьи и слона, но на практике такой эндшпиль проигрывают даже гроссмейстеры.
гроссы и простейшие ладейники проигрывают. Дворецкий целый сборник трагикомедий то ли собирался то ли уже выпустил.

думаю при желании любого крепкого кмс-а уровня 2250 можно обучить не проигрывать с ладьей против в ладьи и слона при нормальном контроле кому угодно.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-10 14:53:48)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 10:59 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Отдельные просчёты бывают, но мы не о них.
Вот их то и достаточно для поражения.

Ruslan73 написал(а):
гроссы и простейшие ладейники проигрывают. Дворецкий целый сборник трагикомедий то ли собирался то ли уже выпустил.
И не выигрывают так же. О чем у нас тоже есть сборник

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 11:20 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
Очень интересное эссе
www.e-reading.org.ua/chapter.php/145486/...m_Nostradamusom.html
Г.Сосонко. Лестница жизни
Мышление шахматиста в возрасте очень напоминает манеру игрока в снукер. Он видит, разумеется, весь стол, конфигурацию шаров на нем, понимает, что где-то — шары разбросаны, в дальнем углу — опасная ситуация и один неосторожный удар может стоить сразу целого фрейма. Но более чем на два хода вперед он не рассчитывает — знает из опыта, что и этот, пусть несложный, шар надо еще забить, чего там на будущее загадывать. Так и пожилой шахматист чаще всего старается свести свои расчеты к минимуму, полагаясь на опыт, стараясь по возможности «делать ходы рукой». Увы, этого далеко не всегда бывает достаточно.
И первый, кто замечает это, — сам игрок. Следствие — отвращение к самому себе, когда делаешь второсортные ходы, понимая это часто в процессе самой игры. Проверка на компьютере почти всегда вносит дополнительные отрицательные эмоции. Даже после партии, на первый взгляд казавшейся логичной, сознаёшь, какое количество брака было допущено, сколько возможностей, о которых даже не подозревал в ходе игры, осталось за кадром, — и какие-либо иллюзии развеиваются окончательно.
Вот игра рукой и есть основной враг техники. Какие то отработанные позиции будут по прежнему старым гроссом выигрываться не глядя.
А какие то уже нет.
Техника это не отработка конкретного эндшпиля, не умение играть его на практике, за что нам тут ВВ хочет ее, технику, выдать.
Это очень поверхностный взгляд.

Техника - это тяжелая работа за доской. И то, что она падает с возрастом подтверждается тонной партий.
Да только что толку их приводить для ВВ .
Сам он не приведет ни одного примера, но все равно будет все отрицать, как партизан
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Нояб 2016 18:50 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 17:15 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Компы не понимают эндшпили по другой причине.
Да-да-да
Уровень аргументации оппонентов запредельный, уровень интеллектуального превосходства тоже.
Придется сдаться

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 17:20 #118

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
Я еще вчера признал поражение

Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 17:26 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Я еще вчера признал поражение
А я еще раньше
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум