Ключевое слово
27 | 01 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва (2)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:11 #61

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
В общем-то, халявные путевки получили все, кроме Гельфанда и Ароняна. Халявные путевки получили Крамник, Топалов, Камский, Раджабов, Грищук, а главное - Мамедьяров (вот кто серый кардинал!). Карлсен тоже получил халявную путевку.
Не совсем верно. Карлсен отказался от халявной путевки, она ему и не была нужна, ибо он учавствовал в ГранПри и не возражал решить судьбу путевки пройдя ГранПри и матч с Ароняном. Чем бы было плохо кстати?
Крамник, Камский, Топалов, Грищук и Мамедьяров безусловно получили халяву. Вся эта кутерьма затевалась изза двух человек - Топалова и Крамника. Камского включили, так как его кинули, разрушив предыдущий цикл в пользу Топалова.

onedrey написал(а):
Интересно, кстати, во сколько процентов Вы оцениваете вероятность выигрыша Карлсеном гран-при + матча с Гельфандом - и во сколько процентов вероятность прохождения им отбора в Казани
Я уже писал о своей вероятностной оценке победы участников турнира в Казани. Наиболее высокие шансы там были бы у Карлсена (за счет отличной игры в быстрые), но и у него шансы были около 20%, не более. Вероятность победить в ГранПри у Карлсена была высокая, думаю около 70%. Шанс победить Ароняна, как минимум 50%. Тоесть суммарно около 35%, чтобы попасть на Ананда.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:12 #62

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Grigoriy написал(а):
Это нехорошо, но не могу удержаться от следующего
а чего ж нехорошего?
а то я по всем 5 пунктам полностью согласен...

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:18 #63

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
PP написал(а):
Не совсем верно. Карлсен отказался от халявной путевки, она ему и не была нужна, ибо он учавствовал в ГранПри и не возражал решить судьбу путевки пройдя ГранПри и матч с Ароняном. Чем бы было плохо кстати?
Ничем не плохо. А почему с Ароняном-то?

PP написал(а):
Вероятность победить в ГранПри у Карлсена была высокая, думаю около 70%.
Мощно!

Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:19 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Крамника, но очевидно что и он и Карлсен шаматные гении.
Гений это сильно высокая планка имхо. Требуется уровень Фишера и Каспарова. Надо быть head and shoulders above. В случае Крамника этого никогда не было и видимо уже и не будет. Насчет Карлсена еще надо подождать. На гения еще не тянет имхо.

Grigoriy написал(а):
Болезнь была видимо действительно серьёзной.
Не хочется обсуждать в этой ветке, но болезнь была видимо придуманной.

Grigoriy написал(а):
Но ведь после поражения от Ананда разве он говорил что-то подобное?
Ну так его ведь разгромили в пух и прах! При таком раскладе, да еще потерпев второе поражение подряд (первым был турнир в Мехико), даже такой нахал как Крамник уже должен был наконец закрыть рот. Зато он любит разглагольствовать о тренировочных турнирах и клиентах. Сейчас сам попал в клиенты к МакШейну.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:23 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Мощно!
А как еще. Чем длиннее соревнование, тем выше вероятность, что победит сильнейший. То, что Карлсен сильнейший, сомнений не вызывает


onedrey написал(а):
Ничем не плохо. А почему с Ароняном-то?
А с кем еще? Кстати приведу тут его мнение
Решение изменить систему проведения чемпионата мира в настоящий момент не соответствует духу честного соревнования. Можно провести такую параллель: перед началом забега принимают постановление, что это будет 42-километровый марафон, но в момент, когда участники находятся на отметке 20 км, правила неожиданно меняются, и дистанция удлиняется до 80 км. В результате бегуны теряют мотивацию и веру в тех, кто устанавливает правила. В примерно такой ситуации окажутся участники Гран-При, если будут окончательно приняты решения Генеральной Ассамблеи...
Решение внести неожиданные изменения в цикл нанесут серьезный ущерб планам ведущих игроков. Резонно также спросить: почему мы должны в течение нескольких лет играть в нескольких турнирах, борясь за место в еще одном турнире, куда другой игрок попадает потому, что проиграл один матч?
Лучше и не скажешь!

Отредактировано PP (2012-06-20 23:24:07)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:24 #66

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
PP написал(а):
А с кем еще?
Ну а с какой стати ему играть матч с Ароняном? Аронян-то вообще каким боком получается?
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:32 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ну а с какой стати ему играть матч с Ароняном? Аронян-то вообще каким боком получается?
Может я уже что то путаю, кто за ФИДЕ может поспевать, но разве не Аронян выиграл ГранПри в 2009? А значит у него уже было гарантированное место в турнир претендентов. Считаю, что там наиболее вероятный финал был бы Карлсен Аронян.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 20:26 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32244
  • Thank you received: 1240
  • Karma: -50
PP написал(а):
Может я уже что то путаю, кто за ФИДЕ может поспевать, но разве не Аронян выиграл ГранПри в 2009? А значит у него уже было гарантированное место в турнир претендентов. Считаю, что там наиболее вероятный финал был бы Карлсен Аронян.
Если бы Аронян выиграл Гран-при, то тогда с какой стати уже ему играть с Карлсеном?

Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 23:35 #69

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Если бы Аронян выиграл Гран-при, то тогда с какой стати уже ему играть с Карлсеном?
Вы правы. Я запутался в фидешной хронологии.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 21 Июнь 2012 00:10 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Я так понимаю, что у Вас бюрократическая подготовка оставляет желать много лучшего

С такими тезисами Вас завалит даже зауряд-адвокат
Кто Вам сказал, что бюрократия не требует мозга?
Пытаетесь оспорить очевидные факты?
Ну-ну...

Vladimirovich написал(а):
В данном случае это деяние Вами было совершено в виде фальсификации предметных носителей информации.
Это бесспорная чушь.

Vladimirovich написал(а):
В случае же высказывания ув.onedrey Вы в самом лучшем случае ( да и это Вам надо еще доказать ) можете претендовать только на добросовестное заблуждение
Это каким же надо быть идиотом чтобы так добросовестно заблуждаться?
Нет, это целенаправленное и наглое враньё.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 21 Июнь 2012 00:11 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Выделение части цитаты спец. шрифтом не искажает ее содержания и является принятой практикой
Цитата искажена - вот бесспорный факт.
Всё остальное - пустой трёп.
Тем более мерзко, когда шрифт уменьшают...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 21 Июнь 2012 00:12 #72

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
В общем-то, халявные путевки получили все, кроме Гельфанда и Ароняна. Халявные путевки получили Крамник, Топалов, Камский, Раджабов, Грищук, а главное - Мамедьяров (вот кто серый кардинал!). Карлсен тоже получил халявную путевку.
Раджабов честно отобрался.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 21 Июнь 2012 00:16 #73

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Что выиграть в серии турниров проще, чем выиграть два матча - это Вы кому-нибудь другому расскажите.
Уж всяко выше.
Меньше вероятность случайностей.
Чем короче дистанция, тем больше шансов у слабейшей стороны.
На длинных же дистанциях класс сказывается.
Яновский вот тоже сыграл короткий матчик с Ласкером вничью, зато в нормальном проиграл...

Отредактировано BB (2012-06-21 04:16:40)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 21 Июнь 2012 03:23 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB
Цитата искажена - вот бесспорный факт.
не бесспорный и не факт вообще.
согласен с Владимировичем.
шрифты к перевиранию цитат отношения не имеют и не идут ни в какое сравнение с правками текста.

опрос по этому вопросу на любом форуме (кроме вашего собственного разве что), уверен, подтвердит, что также считает подавляющее большинство.
Убирая дипломатические реверансы вынужден согласиться, что Крамник уже старый пердун.
старый пердун в шахматах только один - экс-тренер Карлесончега. не играет и не тренерует, только бренчит медальками на пресс-конференциях и попердывает в сторону бывших коллег.

Крамнег, Ананд и прочие по сравнению с ним - молодые талантливые шахматисты.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-21 10:48:45)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 24 Июнь 2012 01:04 #75

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
не бесспорный и не факт вообще.
согласен с Владимировичем.
Цитата искажена. Я такого не писал - значит искажена...

Ruslan73 написал(а):
шрифты к перевиранию цитат отношения не имеют и не идут ни в какое сравнение с правками текста.
Это совершенно одно и то же.
Тем более омерзительно, когда шрифт ещё и уменьшается.

Ruslan73 написал(а):
опрос по этому вопросу на любом форуме (кроме вашего собственного разве что), уверен, подтвердит, что также считает подавляющее большинство.
мы тут не будем играть в демократию...

Ruslan73 написал(а):
старый пердун в шахматах только один - экс-тренер Карлесончега. не играет и не тренерует, только бренчит медальками на пресс-конференциях и попердывает в сторону бывших коллег
Каспаров - великий шахматист, и останется таким хоть в 80.
В отличие от старого пердуна Крамника


Ruslan73 написал(а):
Крамнег, Ананд и прочие по сравнению с ним - молодые талантливые шахматисты.
Да, молодость из них так и сыпется

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 24 Июнь 2012 05:31 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
BB написал(а):
Ruslan73 написал(а):
шрифты к перевиранию цитат отношения не имеют и не идут ни в какое сравнение с правками текста.
Это совершенно одно и то же.
Тем более омерзительно, когда шрифт ещё и уменьшается.
Я могу согласиться, что уменьшение шрифта может сделать текст менее удобочитаемым, и этого следует по возможности избегать.

Что же касается изменения как такового, то тут Вы явно уже горячитесь.
Изменение шрифта никак не отражается ни при цитировании, ни в новостных лентах и т.д.
Это совершенно не одно и то же по сравнению с сознательным искажением текста, которое например в новостях форума на Рамблере может создать совершенно превратное впечатление и таким образом является по сути подлогом.

В то же время например выделение цветом или жирным наиболее существенной части цитаты есть общепринятая практика
И давайте более не оффтопить тему. Все подобные вопросы в соответствующем разделе.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 24 Июнь 2012 13:30 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Да, молодость из них так и сыпется
вы это и про Юдит тоже? она всего на год моложе Кармнега.

Это совершенно одно и то же.
ну это чушь конечно же полнейшая. но поскольку это тут оффтоп и совершенно не содержит какого-либо предмета для обсуждения - закруглился.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 24 Июнь 2012 19:11 #78

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
вы это и про Юдит тоже?
Вы что читать не умеете? Я это про Крамника и Ананда.

Ruslan73 написал(а):
ну это чушь конечно же полнейшая. но поскольку это тут оффтоп и совершенно не содержит какого-либо предмета для обсуждения - закруглился.
Чушь - строить из себя обиженного за всего-навсего произвольность цитат, которые любой дурак может проверить, потому как они находятся всего на 2-3 поста выше.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 25 Июнь 2012 11:40 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Я это про Крамника и Ананда.
а я про Полгар. если Крамнег в неполные 37 старый пердун, то кто ваша любимая Полгар в свои неполные 36?
кошелка старая или карга доисторическая? ну думайте хоть хоть иногда что пишите.
30-40 летних стариками только девочки 12-летние называют.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 25 Июнь 2012 12:56 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
Крамнег в неполные 37 старый пердун
ну наконец консенсус найден

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 25 Июнь 2012 15:31 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB
очередной и уверен что не последний классический пример перевирания путем выдергивания кусков.
с чем вас и поздравляю.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 25 Июнь 2012 16:01 #82

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
очередной и уверен что не последний классический пример перевирания путем выдергивания кусков.
с чем вас и поздравляю.
Как мы уже выяснили на примере некоторых юзеров этого форума при активной их поддержке администрацией, против такого никто ничего не имеет.
Я же принципиальной разницы ни с №1 ни с №2 не вижу...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 25 Июнь 2012 17:27 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Как мы уже выяснили на примере некоторых юзеров этого форума при активной их поддержке администрацией, против такого никто ничего не имеет.
очередная неправда.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 25 Июнь 2012 20:33 #84

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
очередная неправда.
Вовсе нет.
А двойных стандартов тут не надо...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 26 Июнь 2012 12:15 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Вовсе нет. А двойных стандартов тут не надо...
Не нет а однозначно да. Уж не в курсе кто вам тут чего предлагал, лично я был и ранее против умышленного выдергивания фраз из контекста для подтасовки цитат.

ALL
Кстати неплохо выступил и Теймурчег. Как и в Вейке снова в призерах. И в рейтинге поднабрал немного.
имел шансы сыграть и лучше, в партии с Каруаной например, но вобщем-то все- равно результат в такой компании вполне достойный.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 26 Июнь 2012 12:27 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
Не нет а однозначно да.
Очевидно же что нет.

Ruslan73 написал(а):
Уж не в курсе кто вам тут чего предлагал,
Тогда учите матчасть...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 26 Июнь 2012 13:37 #87

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32668
  • Thank you received: 647
  • Karma: 50
BB написал(а):
Тогда учите  матчасть...
вы не на экзамене и не на зачете и ваших студентов тут нет. покопайтесь в истории форума, если есть желание удостовериться что неправы.
если желания ничего вспоминать и выяснять нет, можете продолжать в том же духе, это мало кого удивит.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-26 18:17:16)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 26 Июнь 2012 14:01 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
Ruslan73 написал(а):
Кстати неплохо выступил и Теймурчег. Как и в Вейке снова в призерах. И в рейтинге поднабрал немного.
имел шансы сыграть и лучше, в партии с Каруаной например, но вобщем-то все- равно результат в такой компании вполне достойный.
Вполне. А то в последнее время как то в тени был.

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 09 Июль 2012 18:23 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99850
  • Thank you received: 1817
  • Karma: 101
chesspro.ru/_events/2012/kuzmin3_kart.html
На ЧессПро статья Алексея Кузьмина, где он удивляется игре Карлсена в дебюте.
С Крамником
Итогом всей этой в высшей степени естественной игры явилась позиция, в которой белым надо решать проблему с рокировкой!
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно!
Подчеркнем эту фразу - в высшей степени естественной игры, о чем мы и говорили.
Ну ладно не смотрел дебют. Но хотя бы посчитать на понимании можно было.

И с Морозевичем там же.
Из четырех встречавшихся продолжений (кроме хода в партии, это 11...Qxa2, 11...Bf5, 11...Nc6) Карлсен избрал худшее.
Опять же недостаток понимания
Место коня на с6 - так говорил Заратустра

После партии Магнус назвал свой одиннадцатый ход зевком,
И зевки притом.

В общем Малыш молодец за счет бойцовских качеств. И кстати, это не может не радовать.
Т.е знанию дебюта многими придается преувеличенное значение. Бороться надо, считать, такая вот игра.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:55 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 10 Июль 2012 01:34 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28642
  • Thank you received: 203
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Подчеркнем эту фразу - в высшей степени естественной игры, о чем мы и говорили.
Такое ощущение, что Вы даже не читаете то что цитируете.

Крамник написал(а):
Что смотрел дома лидер мирового рейтинга Магнус Карлсен – совершенно непонятно!
Да нихрена он не смотрел.
Если смотреть, то конечно всё будет естественно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум